Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 8:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Ну вообще-то тогда жгли колдунов и ведьм, а не еретиков.

Дж. Савонарола которого сожгли не был еретиком. Впрочем он и сам действовал подобными "высокодуховными" методами в отношении оппонентов. Впоследствии Савонарола был реабилитирован КЦ. То есть был нормальным и ревностным католиком в формате своего времени.
А вот это уже относительно Максима Грека в связи с Савонаролой:
"... Heкoтopыe пoлaгaют, чтo избpaниe Maкcимoм тaкoгo oбpaзa жизни coвepшилocь пoд влияниeм пpoпoвeди oднoгo тoгдaшнягo знaмeнитoгo пpoпoвeдникa. Bo Флopeнции oн cлyшaл знaмeнитoгo Caвaнapoлy, кoтopый c плaмeннoю peвнocтию дpeвнягo пpopoкa oбличaл paзвpaт Флopeнтийцeв и пpизывaл иx к пoкaянию. Cильнo дeйcтвoвaлo eгo вдoxнoвeннoe cлoвo; тaк чтo изнeжeннoe пoлyязычecкoe oбщecтвo бpocaлo cyeтныe зaбaвы и oбpaщaлocь к cтpoгим пoдвигaм, к пoкaянию и дeлaм милocepдия. Ho влacть цepкoвнaя пpeceклa дeятeльнocть вeликoгo пpoпoвeдникa, кoтopый зaпeчaтлeл yчeниe cвoe мyчeничecкoю cмepтью нa кocтpe. - B тo вpeмя yчeныe, дaжe из дyxoвeнcтвa, глyмилиcь нaд цepкoвию и нe cкpывaли cвoeгo бeзвepия. Koгдa жe являлиcь личнocти, cтapaвшиecя вoзбyдить в xpиcтиaнcкoм oбщecтвe живyю вepy, кoтopaя пpoявлялacь бы в живoй дeятeльнocти, - тo цepкoвь Лaтинcкaя пpecлeдoвaлa иx и пpeдaвaлa зaтoчeнию и кaзни; ибo, cтpeмяcь пpeждe вceгo к внeшнeй cилe и влacти, oнa тpeбoвaлa oт чaд cвoиx лишь cлeпoй пoкopнocти ceбe и cчитaлa oпacным вcякoe пpoявлeниe живыx cил дyши в oтнoшeнии к вepe. - Из нeкoтopыx cлoв Maкcимa мoжнo зaключить, чтo гopячaя пpoпoвeдь Caвaнapoлы и мyчeничecкaя cмepть eгo, кoтopoй oн мoг быть cвидeтeлeм (1498), cдeлaли пepeвopoт в eгo жизни. Oн peшилcя вceцeлo пocвятить ceбя Бoгy и пpoбыл дecять лeт нa Aфoнe в инoчecкиx пoдвигax." http://maxim-greek.ru/zhitie/zhitie01.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Ещё одна история характеризующая средневековую "высокодуховность".
Под каток "высокодуховности" попал выдающийся полководец, спасший Россию в битве при Молодях (см. соответствующий материал) - воевода Воротынский:

"Смерть Воротынского

Победа при Молодях распространила славу о Воротынском по всей Руси. По одной из версий, это вызвало зависть и опасения царя, ранее уже неоднократно накладывавшего на Воротынского опалу. Как писал князь-перебежчик Андрей Курбский в своей «Истории о великом князе Московском»[2], спустя 10 месяцев после Молодинской битвы князь Михаил Воротынский был по доносу холопа обвинён в намерении околдовать царя. Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам 63-летнего князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер[3]. С другой стороны, следует учитывать, что Курбский находился в острой оппозиции к Ивану Грозному, а также то, что имя Воротынского не упоминается в «Синодике опальных»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F0 ... E%E2%E8%F7

предвижу возражения в стиле "а вот сейчас ... а вот в 20 веке ... "

Ну так например Сталин и не прикрывался православием и не выдавал себя за "помазанника"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8900
Откуда: город Москва
Это свист. Воротынский умер своей смертью по дороге в Углич,через пять лет после описанных Курбским событий. Стыдно Алексей такую брехню писать и клеветать на Ивана Грозного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Алексий писал(а):
1. Инквизиция не имеет к Варфаламеевской ночи никакого отношения.
2. Это было направлено против гугенотов, по существу той же тоталитарной секты, намеревавшейся поглотить всю Францию

Я так и написал, что прямого отношения именно к инквизиции не имеет. Тем не менее, всяко имеет отношение к резне, мотивированной религиозным фанатизмом, как и религиозные войны вообще.

То есть, я так понял, Варфаламеевскую ночь одобряете? Ну, что могу сказать на это... всё-таки Алексей Халецкий был не прав с рекомендацией. В современную "Армию Господа" не поедете, слишком они добрые, далеко им до таких рекордов, как казнь 30 тысяч "ведьм" одним заходом.

Ой блин. Я никак не оцениваю, что тогда произошло. Однако, почитайте по-подробнее про этих гугенотов. Неудивительно, что они так на себя обозлили.

Если поступок не считается неадекватным, а тем более удивительным - это и есть одобрение. Чего стесняться своих взглядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Ну вообще-то тогда жгли колдунов и ведьм, а не еретиков.

Дж. Савонарола которого сожгли не был еретиком. Впрочем он и сам действовал подобными "высокодуховными" методами в отношении оппонентов. Впоследствии Савонарола был реабилитирован КЦ. То есть был нормальным и ревностным католиком в формате своего времени.
А вот это уже относительно Максима Грека в связи с Савонаролой:
"... Heкoтopыe пoлaгaют, чтo избpaниe Maкcимoм тaкoгo oбpaзa жизни coвepшилocь пoд влияниeм пpoпoвeди oднoгo тoгдaшнягo знaмeнитoгo пpoпoвeдникa. Bo Флopeнции oн cлyшaл знaмeнитoгo Caвaнapoлy, кoтopый c плaмeннoю peвнocтию дpeвнягo пpopoкa oбличaл paзвpaт Флopeнтийцeв и пpизывaл иx к пoкaянию. Cильнo дeйcтвoвaлo eгo вдoxнoвeннoe cлoвo; тaк чтo изнeжeннoe пoлyязычecкoe oбщecтвo бpocaлo cyeтныe зaбaвы и oбpaщaлocь к cтpoгим пoдвигaм, к пoкaянию и дeлaм милocepдия. Ho влacть цepкoвнaя пpeceклa дeятeльнocть вeликoгo пpoпoвeдникa, кoтopый зaпeчaтлeл yчeниe cвoe мyчeничecкoю cмepтью нa кocтpe. - B тo вpeмя yчeныe, дaжe из дyxoвeнcтвa, глyмилиcь нaд цepкoвию и нe cкpывaли cвoeгo бeзвepия. Koгдa жe являлиcь личнocти, cтapaвшиecя вoзбyдить в xpиcтиaнcкoм oбщecтвe живyю вepy, кoтopaя пpoявлялacь бы в живoй дeятeльнocти, - тo цepкoвь Лaтинcкaя пpecлeдoвaлa иx и пpeдaвaлa зaтoчeнию и кaзни; ибo, cтpeмяcь пpeждe вceгo к внeшнeй cилe и влacти, oнa тpeбoвaлa oт чaд cвoиx лишь cлeпoй пoкopнocти ceбe и cчитaлa oпacным вcякoe пpoявлeниe живыx cил дyши в oтнoшeнии к вepe. - Из нeкoтopыx cлoв Maкcимa мoжнo зaключить, чтo гopячaя пpoпoвeдь Caвaнapoлы и мyчeничecкaя cмepть eгo, кoтopoй oн мoг быть cвидeтeлeм (1498), cдeлaли пepeвopoт в eгo жизни. Oн peшилcя вceцeлo пocвятить ceбя Бoгy и пpoбыл дecять лeт нa Aфoнe в инoчecкиx пoдвигax." http://maxim-greek.ru/zhitie/zhitie01.htm

"Некоторые полагают" - слабый аргумент. Это я к тому, что православный святой Преподобный Максим Грек якобы воспитан католиком.
Но Савонарола безусловно еретик хлесче остальных католиков. Ну как нормальный христианин мог бы назначить главой города ни много, ни мало, Иисуса Христа.
http://www.abc-people.com/data/savonarola/
Да, видимо в начале пути он действительно стремился к праведности и призывал к тому других, но, как это нередко бывает у безблагодатных католиков, возгордился и впал в прелесть. Он не за религиозные проповеди пострадал, а за свою политическую деятельность, отнюдь не самую правильную.
Но опять-таки, а что в 20 веке гуманнее расправлялись с политическими противниками ? Или может меньше было в 20 и начале 21 века подобных расправ ?
Но я не защитник католикам.
Максим Грек безусловно благодатный святой отец и смиренно выдержал испытание несправедливым наказанием.
Но опять-таки, а разве в 20 и начале 21-го века меньше несправедливых наказаний ?

Какова сейчас численность списка Новомученников и Исповедников Российских ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Алексий писал(а):
Ошибаетесь, с революциями и мировыми войнами 20-го века это несопоставимо, несопоставимо это и с локальными войнами 20 и 21 веков

"Несопоставимо" что с чем?

А мы о чем говорим ?
Несопоставимы средние века с 20-ым и 21-ым веком по массовости убийств, по жестокости на душу населения, по вседозволенности тоталитарных сект и нынешних колдунов (экстрасенсы и т.п.), по моральному разложению общества (особенно европейского).

Так обоснуйте, раз уж прибегаете к такому показателю, как "на душу населения".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Если поступок не считается неадекватным, а тем более удивительным - это и есть одобрение. Чего стесняться своих взглядов.

Русским же по белому ответил. Или атеистические-гуманистические догматы важнее всего ?
Я не знаю подробностей конкретного события, потому не могу дать полную оценку.
Но тоталитарную секту гугенотов безусловно следовало пресечь. Да, следовало бы законно, через суд (то есть инквизицию) и т.д. Но я не знаю всех сопутствующих обстоятельств, почему произошло именно так.
Но это вот один такой случай, а сколько резни по всему миру в 20 и 21-ом веках ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Так обоснуйте, раз уж прибегаете к такому показателю, как "на душу населения".

Чего тут обосновывать ?
Сами не понимаете, что в революциях и мировых войнах 20-го века погибло народу больше, чем за все предшествующие войны и катаклизмы ?
Сами не понимаете, что уровень разврата сейчас сравним только с дохристианскими временами ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
Но это вот один такой случай

"Один такой случай", да. Известно вообще сколько погибло в католическо-протестантских "высокодуховных разборках"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще-то, это уже конец средних веков. И это вообще к протестантам, с ними разбирайтесь. И католики конечно не сахар, но в любом случае, это не сравнится с 20 и 21-ым веками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
Сами не понимаете, что в революциях и мировых войнах 20-го века погибло народу больше, чем за все предшествующие войны и катаклизмы ?

В древние языческие времена гибло ещё меньше народу, чем в средневековье. Значит, что? Язычество лучше?

Но интересней всего кто там в войнах "20-го века" воевал? Модерн-республики напали на мирные "богоугодные монархии", которые жили "как в старые добрые времена", и начали их сильно убивать? Или как там всё было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насчет языческих времен, откуда такая информация ?
Далее же, ничего не понял в этом наборе слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
предвижу возражения в стиле "а вот сейчас ... а вот в 20 веке ... "

Ну так например Сталин и не прикрывался православием и не выдавал себя за "помазанника"

Мы о чем говорим ?
Да, в средние века при всех катаклизмах общество было лучше, чем в 20 и 21-ом веках, потому именно, что христиане , хоть и не все правильные, были у власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
Насчет языческих времен, откуда такая информация ?
Далее же, ничего не понял в этом наборе слов.

Из экспоненты численности населения и уровня развития техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2014 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Алексий писал(а):
Да, в средние века при всех катаклизмах общество было лучше, чем в 20 и 21-ом веках

Кто же спорит

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }