Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Цель оправдывает средства ?
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=17703
Страница 2 из 3

Автор:  Сидор Сидоров [ Пн дек 16, 2013 10:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
нужного варианта нет - цель никогда не оправдывает средства.

сергий фролов писал(а):
не оправдывает.
такого ответа нет

И как сие понять ?
Получается же тогда, что ни одна цель не может быть реализована, ну раз никакие средства она не оправдывает.
То, что не говорят оппоненты слова "никакие", ну так ведь это в исходном контексте предполагается, потому как цель и средства означают вообще цель и средства, а не какие-либо определенные цель и средства. Вот когда добавляем "некоторые" (то или другое), тогда вот только некоторая определенность возникает.


так и понимать - если средства не годные и других нет, то от цели следует отказаться.

Автор:  Алексий [ Пн дек 16, 2013 11:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт дек 17, 2013 8:03 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.


это с каких рыжиков?

Автор:  Карл Фридрих фон Чеченев [ Вт дек 17, 2013 4:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
третий пункт

Тут получается, что для любой цели могут быть средства, которые ей оправдываются, но ведь если цель сама по себе злая, то она ничего оправдать не может, потому что сама неоправдана.

:) в четырех соснах-вариантах запутался. согласен, просто отвечал, думая что речь идет об исключительно благих целях.
четвертый пункт более философский

Автор:  Алексий [ Вт дек 17, 2013 4:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.


это с каких рыжиков?

Ну вы же не о конкретных каких средствах сказали, а о средствах вообще, что никогда цель их не оправдывает.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт дек 17, 2013 6:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по смыслу.

Автор:  Алексий [ Вт дек 17, 2013 6:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексей Халецкий писал(а):
Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по сыслу.

Насчет "сысла" не знаю, а вот что касается смысла, то вот печально такое невладение элементарной логикой.

Ну вот наводящий вопрос задаю, чем отличаются следующие фразы.
1. Все бегемоты суть крокодилы.
2. Все крокодилы суть бегемоты.
В смысле, одно ли и то же в этих высказываниях утверждается, или разное.

Автор:  Владимир Н. [ Вт дек 17, 2013 6:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Выбрал 2. Не вкурил разницу между 1 и 3 - одно и то же разными формулировками. Для 4 не совсем понятно, что имеется ввиду: есть цели, которые оправдывают некоторые средства, следовательно, остальные цели либо вовсе не оправдываются никакими средствами, либо оправдываются всеми средствами?

Автор:  Алексий [ Вт дек 17, 2013 6:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт дек 17, 2013 6:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по сыслу.

Насчет "сысла" не знаю, а вот что касается смысла, то вот печально такое невладение элементарной логикой.

Ну вот наводящий вопрос задаю, чем отличаются следующие фразы.
1. Все бегемоты суть крокодилы.
2. Все крокодилы суть бегемоты.
В смысле, одно ли и то же в этих высказываниях утверждается, или разное.

(опечатка, исправил)
Тут другое дело.
у вас дано: цели и средства. Одно оправдывается другим - средства целью.
Просто в пунктах 3 и 3 они переставлены местами но вектор оправдания от цели к средствам не меняется.
Можно изобразить графически:
2. Цель ---> Средства
3. Средства <--- Цель
Так что те же яйца вид сбоку.

Автор:  Алексий [ Вт дек 17, 2013 7:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Да нет, не так, еще ограничения "могут быть" и "некоторые" к разному относятся, в одном случае к целям, в другом случае к средствам.

Автор:  Владимир Н. [ Вт дек 17, 2013 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.

Ну, крокодилы суть бегемоты - это часть бегемотов - крокодилы, а бегемоты суть крокодилы - наоборот.
По поводу 1 и 3 понял, что ступил, читал и писал второпях. Короче, хотел опять поспорить с ученым мужем, да вовремя осекли :D

:oops: Верните звание "немножко логика" (моя проблема - спешка) :D

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт дек 17, 2013 7:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.

это с каких рыжиков?

Ну вы же не о конкретных каких средствах сказали, а о средствах вообще, что никогда цель их не оправдывает.


верно. но главный вопрос не о целях или средствах. а о мериле.

Автор:  Фотина Вяземская [ Вт дек 17, 2013 9:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Вот хочется спросить у Алексея, что Вы нынче курите? :wink:

Автор:  Алексий [ Вт дек 17, 2013 9:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель оправдывает средства ?

Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.

Ну, крокодилы суть бегемоты - это часть бегемотов - крокодилы, а бегемоты суть крокодилы - наоборот.
По поводу 1 и 3 понял, что ступил, читал и писал второпях. Короче, хотел опять поспорить с ученым мужем, да вовремя осекли :D

:oops: Верните звание "немножко логика" (моя проблема - спешка) :D

Возвращаю, главное, что все же разобрались.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/