Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Правда ли, что "мыслю, значит существую"

Цитата:

Дьявол же ничего творить не может, но может употреблять сотворенное во зло (злоупотреблять).

Людям было запрещено вкушать от древа познания,а змий совратил.
А что в яблоке то было,если не логика?

Алексий писал(а):

1. Если считаете, что то, что я обозначил не есть каверзы, то объясните, почему же сие не есть каверзы.
2. Может быть действительно все намного проще, но может тогда тем более следует признать, что не верна фраза Декарта, взятая именно как исходная аксиома всего. Это ведь она все усложняет, пораждает при первом же логическом расмотрении эти вот каверзы. А если не произносить и не принимать такой фразы, то и каверз никаких не будет.
3. А вот здесь вы делаете подмену понятий. Декарт говорит "мыслю, значит существую", Вы же доказываете сие, утверждая "существую, значит мыслю".
Понимаете, если из a следует b, то это еще не значит, что из b следует a.
Да и сама по себе истинность Вашего заявления, что человек не может существовать не мысля, как бы под большим сомнением. Ну вот бывают сны без сновидений. Бывают комы. Да и вот, понимаете, святые отцы говорили, что мысль это как бы внутреннее слово. Вот ведь человек существует как только зачался, но ведь он не мыслит при этом, мыслит то человек внутренне рассуждая, а рассуждаем мы словами, но человек в состоянии зародыша еще не знает никаких слов.
Человек, конечно всегда чувствует, ощущает, но ощущение и мысль это не одно и то же.

Что Вы можете знать о человеке? О человеке знает Бог. Человек триедин. И мыслит у него душа, и чувствует у него и все остальное. Физическое тело, нынешнее, это юдоль страданий, старения и смерти.
Поэтому все Ваши рассуждения смертны. Они скользят по поверхности.
А Декарт как раз правильно сказал.

Игорь Юрьевич писал(а):

Лишнее подтверждение того,что логика не от Бога. И занятие довольно бессмысленное,а может быть даже предосудительное.
Если такую задачку Алексеем было бы предложено решать аналитическим путем,возможных ответов было бы два: Правда(утверждение верно) и Кривда(утверждение не верно).

Все верно !

Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого. Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 37) об этом точно говорится.
Третий вариант соотвенно "от лукавого".
Мышление - не признак существования ибо есть монахи и старцы которые заняты лишь молитвой.
Они даже не размышляют о бытии и будущем своем.

Фотина Вяземская писал(а):

И ещё, Истина намного больше логики. Логика - очень ограниченная вещь в ограниченных рамках данного бытия.

В точку Матушка Фотина!

"ФИЛОСОФИЯ-СЛУЖАНКА ТЕОЛОГИИ"
(Рhilosophia est ancilla theologiae,lat.)
Умственные спекуляции логики порой бесовство.
Вспомним Фауста.

Тема напоминает софистические упражнения древних греков, когда какую-нибудь вроде очевидную истину пытались опровергнуть логически. Марксисты еще эту кажущуюся противоречивость разрешали с помощью т. н. "диалектики". Ладно, гимнастика и уму полезна.

По существу вопроса рассуждаю так: мышление - есть творческая деятельность ума, предполагающая наличие свободной воли; как творчество, так и свобода - суть свойства личности, личность как совокупность сущего и существующего не может не быть существом; следовательно, всякий мыслящий предмет по необходимости является существующим.

Фотина Вяземская писал(а):

Фотина, мои рассуждения конечно же смертны, но не более смертны чем Ваши и Декарта. Что и откуда же Вы с Декартом можете знать о человеке, если о человеке знает только Бог ?

Алексий писал(а):

Фотина Вяземская писал(а):

То,что человек триедин ,нам,людям известно от Бога. И на основании этого догмата, и я, и Декарт делаем правильный вывод.
Я вот не пойму, Вы что, не согласны со стариной Декартом? Или поговорить не с кем на философские темы?

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 12:39 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Игорь Юрьевич писал(а): Цитата: Дьявол же ничего творить не может, но может употреблять сотворенное во зло (злоупотреблять). Людям было запрещено вкушать от древа познания,а змий совратил. А что в яблоке то было,если не логика? 1. Древо сие называлось не "древо познания", а "древо познания добра и зла". Трактовка этого названия у святых отцов давольно многогранная, и это отдельный вопрос. 2. Змий ничего здесь не сотворил, он соблазнил Еву нарушить заповедь. 3. Все святые отцы говорят, что дело не в том, что в плодах сего древа было что-то плохое, а в самом по себе нарушении заповеди, данной для испытания в послушании. 4. Вообще-то, если бы Ева поразмыслила логически, то распознала бы ложь змия. Вот он говорит "откроются глаза ваши", но разве же глаза первых людей были закрыты ? Или вот, он говорит "будете различать доброе и лукавое", но разве же Бог не сказал первым людям, что хорошо, что плохо, то есть разве не умеют они сие различать ? И вот тут же и различила бы, что лукавое нечто замыслил змий.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 12:43 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Все же, какой интересный вопрос я поднял, вот сколько разных мнений. Ну мне сейчас уходить надо, вечером постараюсь прокомментировать, что уже написано и еще будет может написано, если конечно смогу по имеющемуся времени.

Автор:	Владимир Н. [ Ср дек 04, 2013 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Тема напоминает софистические упражнения древних греков, когда какую-нибудь вроде очевидную истину пытались опровергнуть логически. Марксисты еще эту кажущуюся противоречивость разрешали с помощью т. н. "диалектики". Ладно, гимнастика и уму полезна. По существу вопроса рассуждаю так: мышление - есть творческая деятельность ума, предполагающая наличие свободной воли; как творчество, так и свобода - суть свойства личности, личность как совокупность сущего и существующего не может не быть существом; следовательно, всякий мыслящий предмет по необходимости является существующим.

Автор:	сергий фролов [ Ср дек 04, 2013 1:49 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
точно точно. понял свою ошибку.я то как раз привязывался к обратному "существую ,значит мыслю" что неверно.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 10:33 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Фотина Вяземская писал(а): Алексий писал(а): 1. Если считаете, что то, что я обозначил не есть каверзы, то объясните, почему же сие не есть каверзы. 2. Может быть действительно все намного проще, но может тогда тем более следует признать, что не верна фраза Декарта, взятая именно как исходная аксиома всего. Это ведь она все усложняет, пораждает при первом же логическом расмотрении эти вот каверзы. А если не произносить и не принимать такой фразы, то и каверз никаких не будет. 3. А вот здесь вы делаете подмену понятий. Декарт говорит "мыслю, значит существую", Вы же доказываете сие, утверждая "существую, значит мыслю". Понимаете, если из a следует b, то это еще не значит, что из b следует a. Да и сама по себе истинность Вашего заявления, что человек не может существовать не мысля, как бы под большим сомнением. Ну вот бывают сны без сновидений. Бывают комы. Да и вот, понимаете, святые отцы говорили, что мысль это как бы внутреннее слово. Вот ведь человек существует как только зачался, но ведь он не мыслит при этом, мыслит то человек внутренне рассуждая, а рассуждаем мы словами, но человек в состоянии зародыша еще не знает никаких слов. Человек, конечно всегда чувствует, ощущает, но ощущение и мысль это не одно и то же. Что Вы можете знать о человеке? О человеке знает Бог. Человек триедин. И мыслит у него душа, и чувствует у него и все остальное. Физическое тело, нынешнее, это юдоль страданий, старения и смерти. Поэтому все Ваши рассуждения смертны. Они скользят по поверхности. А Декарт как раз правильно сказал. Фотина, мои рассуждения конечно же смертны, но не более смертны чем Ваши и Декарта. Что и откуда же Вы с Декартом можете знать о человеке, если о человеке знает только Бог ?

Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/

Правда ли, что "мыслю, значит существую" http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=17586	Страница 3 из 10

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 10:35 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Андрей Боголюбский писал(а): Игорь Юрьевич писал(а): Лишнее подтверждение того,что логика не от Бога. И занятие довольно бессмысленное,а может быть даже предосудительное. Если такую задачку Алексеем было бы предложено решать аналитическим путем,возможных ответов было бы два: Правда(утверждение верно) и Кривда(утверждение не верно). Все верно ! Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого. Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 37) об этом точно говорится. Третий вариант соотвенно "от лукавого". Мышление - не признак существования ибо есть монахи и старцы которые заняты лишь молитвой. Они даже не размышляют о бытии и будущем своем. Вообще-то, молитва это мысль, а упражнение в именно мысленной Иисусовой молитве даже называется умным деланием.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 10:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Андрей Боголюбский писал(а): Фотина Вяземская писал(а): И ещё, Истина намного больше логики. Логика - очень ограниченная вещь в ограниченных рамках данного бытия. В точку Матушка Фотина! "ФИЛОСОФИЯ-СЛУЖАНКА ТЕОЛОГИИ" (Рhilosophia est ancilla theologiae,lat.) Умственные спекуляции логики порой бесовство. Вспомним Фауста. Вы бы прежде, чем соглашаться с Фотиной, считающей, что Декарт абсолютно прав, определились бы сначала, считаете ли вы по прежнему фразу Декарта основой западного рационализма и индивидуализма, а самого Декарта безбожником и масоном, как соизволили ранее выразиться. А то очень дюже странно получается. Один говорит одно, другая прямо противоположное, но соглашаются вместе против логики.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 10:52 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Владимир Неберт писал(а): Тема напоминает софистические упражнения древних греков, когда какую-нибудь вроде очевидную истину пытались опровергнуть логически. Марксисты еще эту кажущуюся противоречивость разрешали с помощью т. н. "диалектики". Ладно, гимнастика и уму полезна. По существу вопроса рассуждаю так: мышление - есть творческая деятельность ума, предполагающая наличие свободной воли; как творчество, так и свобода - суть свойства личности, личность как совокупность сущего и существующего не может не быть существом; следовательно, всякий мыслящий предмет по необходимости является существующим. Вообще говоря, сей собеседник один из наиболее интересных, потому что пытается именно рассуждать и доказывать свою точку зрения, а не просто вкладывать свое представление, неведомо откуда взявшееся, в форму утвердительных положений. Но! Владимир, вот смотрите, что вы сделали. Вы стали доказывать положение, которое Декарт поставил в качестве исходной аксиомы (аксиома это то, что принимается без доказательств). Итак, Декарт утверждает, что сие не требует доказательств. Вы же стали сие доказывать. Такой подход был бы правильным, если бы я спрашивал о самой по себе фразе "мыслю, значит существую", независимо от Декарта. Я же вопрос поставил так "Верна ли эта крылатая фраза Декарта", то есть именно в том контексте и с тем значением, которое ей придавал Декарт. А вот это: Правда ли, что "мыслю, значит существую", это просто название темы, которое может быть так сказать образным. Непосредственно же вопрос для опроса сформулирован четко, именно в связи с Декартом.

Автор:	Фотина Вяземская [ Ср дек 04, 2013 10:56 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Алексий писал(а): Фотина Вяземская писал(а): Что Вы можете знать о человеке? О человеке знает Бог. Человек триедин. И мыслит у него душа, и чувствует у него и все остальное. Физическое тело, нынешнее, это юдоль страданий, старения и смерти. Поэтому все Ваши рассуждения смертны. Они скользят по поверхности. А Декарт как раз правильно сказал. Фотина, мои рассуждения конечно же смертны, но не более смертны чем Ваши и Декарта. Что и откуда же Вы с Декартом можете знать о человеке, если о человеке знает только Бог ? То,что человек триедин ,нам,людям известно от Бога. И на основании этого догмата, и я, и Декарт делаем правильный вывод. Я вот не пойму, Вы что, не согласны со стариной Декартом? Или поговорить не с кем на философские темы?

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Господа, участники темы. Должен вам сказать, что все высказанные мнения были предположены мной зараннее, что они могут быть высказаны. Однако, еще не все мнения высказаны, которые имеют отношение к вопросу темы, логически или по ассоциациям. Среди таковых мнений есть одно правильное (имею ввиду и пункт голосования и его объяснение, а не пункт сам по себе). Пока правильное мнение не высказано, но и неправильные, но имеющие отношение, тоже не все высказаны. Я скажу правильный ответ, если его не скажет никто другой, когда будут высказаны все неправльные мнения, имеющие отношение к вопросу.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 11:01 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Фотина Вяземская писал(а): Алексий писал(а): Фотина Вяземская писал(а): Что Вы можете знать о человеке? О человеке знает Бог. Человек триедин. И мыслит у него душа, и чувствует у него и все остальное. Физическое тело, нынешнее, это юдоль страданий, старения и смерти. Поэтому все Ваши рассуждения смертны. Они скользят по поверхности. А Декарт как раз правильно сказал. Фотина, мои рассуждения конечно же смертны, но не более смертны чем Ваши и Декарта. Что и откуда же Вы с Декартом можете знать о человеке, если о человеке знает только Бог ? То,что человек триедин ,нам,людям известно от Бога. И на основании этого догмата, и я, и Декарт делаем правильный вывод. Я вот не пойму, Вы что, не согласны со стариной Декартом? Или поговорить не с кем на философские темы? Ошибаетесь насчет Декарта. Фраза о которой идет речь, как я уже объяснял Неберту, по Декарту есть аксиома. Он ниоткуда ее не выводит, тем более из триединства. Он считает ее самым первым убеждением, с которого начинается познание любого человека.

Автор:	Алексий [ Ср дек 04, 2013 11:14 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
В чем Декарт прав ? В том, что тот, кто мыслит, тот не может не существовать ? В этом он был бы прав, но он не это утверждает, а то, что предложение "мыслю, значит существую" являетя отправной точкой познавательной деятельности любого человека, аксиомой, не требующей доказательств. Считаете, что и это так, тогда доказывайте, вот я высказал возражения против, опровергайте их логически, привлекая возможно сведения из каких либо предметных областей. Пока что Вы просто игнорируете мои возражения.

Автор:	сергий фролов [ Чт дек 05, 2013 7:23 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Фотина.у вас реакция здорового психически человека. по крайней мере,то ,что вы психически здоровей всех философов вместе взятых-это точно. они в бочках живут,женятся на моочницах,не умеющих различать времена года,показывают гениталии. вот до чего доводит философия.

Страница 3 из 10	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/