Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Правда ли, что "мыслю, значит существую" http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=17586 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 5:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" - НЕТ НЕ ПРАВДА |
Андрей Боголюбский писал(а): И.Кант в класс. "Критика чистого разума" пишет о спекулятивности понятий в т.ч. и т.н. " личного опыта индивида" Самое емкое тут определение: слышал звон, но не знает где он. Ему запомнились из философии некоторые крылатые фразы без их взаимоотношения друго-с-другом, без их места в концепции того или иного философа. Это вот та вульгарность, которой некоторые хотят показать свою образованность, бросаясь заученными фразами, не понимая их смысла, что чаще всего бывает не к месту. 1. Сразу же ясно, что учил нашего философа философии престарелый марксист. Слово "спекуляция" он воспринимает только с оттенком той омерзительности, которую привил марксизм к частной торговле. А поскольку марксизм противоставлял себя всей прежней философии, а она, прежняя философия, сама заявляла о себе как о содержащей высочайшие спекуляции, то здесь уже легко марксистам было, цепляясь за это "омерзительное" слово всех философов объявлять спекулянтами мысли. В действительности же, слово спекуляция, как оно употреблялось в Европе до Маркса, означала такое действие, которое создает прирост. В этом смысле частная торговля не может не быть спекулятивной, потому что, если продавать за то же, за что купил, то зачем тогда этим вообще заниматься, так что в первоначальном смысле, спекуляция в торговле это просто успешный торговый оборот. Спекуляции могут конечно быть честными или не честными, но они не сами по себе честные или не честные, а в зависимости от того, как они совершались, честно или нечестно. Точно также, и спекуляция в мышлении означает такое мышление, которое приводит к некоторым новым знаниям, что не проявлялось в исходных посылках. если же мышление не приводит к чему то новому по-сравнению с исходными посылками, тогда зачем оно нужно. Соответственно этому спекуляции в мышлении могут быть правильными (в соответствии с законами логики), или неправильными, но это не значит, что они якобы сами по себе ложные. Именно в таком контексте о спекуляциях в философии говорили европейские философы, в том числе и Кант, а не в том смысле, который наш "отличник" усвоил от марксиствующего препода. Да, споря друг с другом, философы плохо отзывались о спекуляциях друг-друга, но противоставляли им свои спекуляции. 2. Критиковать Декарта с помощью Канта, это надо быть или полной невеждой, или не быть христианином. Декарт был христианином и верным католиком (при всей ущербности католичества), его философия не шла в разрез с его христианскими убеждениями. Кант же был лютеранином только формально, а по своим философским устремлениям - безбожником. Он считается одним из предшественников агностицизма и субъестивного идеализма - этих явно антихристианских доктрин. Да, Кант отрицал истинность опыта, и при этом заменил его таким бредом, как синтетические априорные суждения, выдумал такую глупость, как вещь в себе. |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 5:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
Владимир Неберт писал(а): Ну да, "существование" очевидно и без прибавления "мышления". Как же я и не догадался. Надо полагать, прибавку "мышления" Декарт сделал в целях популяризации рационализма? Дескать, ничто так не подтверждает существование, как мышление. Судя по стилю изложения в его труде, он не думал о какой-либо популяризации, а просто, считая что разобрался сам в гносеологии, хотел поделиться с другими своим опытом. Другое дело, что видимо настолько въелась у католиков декларированная Фомой Аквинским идея рационального познания Бога, что первенство именно рационального мышления (мышление бывает не только рациональным) действительно входило у них в факт личного опыта, они уже не умели иначе. |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 5:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" - НЕТ НЕ ПРАВДА |
Андрей Боголюбский писал(а): Поэтому "философия - служанка религии" Это сказано после апелляции к Канту. И не сказано даже, что философия "должна быть" служанкой религии, а сказано как состоящийся факт, основание же для этого (слово "поэтому") - агностик Кант. Вот такие перлы. А интересно, марксистская философия, что, тоже "служанка религии", или может философия Канта "служанка религии" ? |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 6:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
Андрей Боголюбский писал(а): и соответственно можно упомянуть изв.фразу Св.СЕРАФИМА САРОВСКОГО " Суть жизни христианской есть стяжание духа святаго" / аксиома православия/ Ссылка - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v ... er/10.html Не мышление в Церкви а именно попыток стяжания духа Святого! Вот если бы такое услышать от кликушной бабы, было бы понятно. Но от юриста, да еще "отличника" по философии ... . Ну пойдем по пунктам. 1. Напомню философствующему юристу, что "cуть" это множественное число глагола "есть". Серафим Соровский же, как и другие святые отцы, говорили не о сути христианской жизни (что просто безграмотно), а о ее цели. А вот добродетели суть (именно в указанном мной смысле) средства к этому. Вот по ссылке, которую он привел, но не читал. Цитата: Так-то, ваше боголюбие. Так и в стяжании этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост и милостыня и всякия ради Христа делаемыя добродетели суть средства к стяжанию Духа Божия. 2. Вот даже процитировать наш юрист адекватно не мог, когда же попытался прокомментировать, то вообще, падеж даже не тот, не говоря уже о том, что о Святом Духе с маленькой буквы. Но кроме того еще и ужасное безобразие. Ужасное безобразие соединять слово "мышление" со словосочетанием "стяжание Святого Духа" комбинацией "не ... а", да еще прибавлять к этому "в Церкви". Ну, во-первых, если наш юрист-философ считает, что он в Церкви, то эта фраза у него внутренне противоречива. Ведь эта фраза есть мысль, надо же, по этой фразе не мысли измышлять в Церкви, а стяжать Духа Святого. Избавиться от этого противоречия можно только заключив, что этот юрист-философ не в Церкви. По существу же этой фразы, выделю в отдельный пункт. 3. И как же можно стяжать Святого Духа без мышления ? Прежде всего, стяжать Святого Духа могут только уверовавшие во Христа, а уверовать во Христа, не услышав (или не прочитав) Евангельскую проповедь, невозможно. Но восприятие услышанного или прочитанного - это мышление. Далее, вот великие подвижники, которые именно стяжалии Духа Святого, оставили множество письменных свидетельств о духовных рассуждениях, направленных на борьбу со страстями, они вообще, как бы разработали алгоритмы спасения. Заглядывал ли когда-нибудь наш юрист в Лествицу или Добротолюбие ? Если изложенное там не есть мышление, то мы говорим на разных языках. А читал ли наш юрист труды святых отцов по толкованию Священного Писания или по опровержению ересей ? Если изложенное там не есть мышление, то мы говорим на разных языках. И разве же молитва это не мысль ? И разве же стоя на службе не нужно вникать в слова молитв (осмысливать их), дабы самому мысленно участвовать в молитве Церкви ? |
Автор: | Владимир Н. [ Пт дек 13, 2013 7:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
Алексий писал(а): Владимир Неберт писал(а): Ну да, "существование" очевидно и без прибавления "мышления". Как же я и не догадался. Надо полагать, прибавку "мышления" Декарт сделал в целях популяризации рационализма? Дескать, ничто так не подтверждает существование, как мышление. Судя по стилю изложения в его труде, он не думал о какой-либо популяризации, а просто, считая что разобрался сам в гносеологии, хотел поделиться с другими своим опытом. Другое дело, что видимо настолько въелась у католиков декларированная Фомой Аквинским идея рационального познания Бога, что первенство именно рационального мышления (мышление бывает не только рациональным) действительно входило у них в факт личного опыта, они уже не умели иначе. Интересно, как это вы процитировали сообщение, которое я даже не отправил, а лишь нажал предварительный просмотр? Там я другой ответ отписал, кстати, на предыдущей странице. |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 7:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
Ну не знаю, как уж это, но было таки сообщение Ваше опубликовано в таком именно виде. Теперь по новой редакции. Владимир Неберт писал(а): А если вот такой контраргумент: Цитата: Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания: "Я существую". Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Мы можем утверждать, что существуем, лишь при наличии самосознания, а самосознание - это взгляд на свое "я" со стороны при помощи ума, а это означает, что признание нашего бытия все-таки обусловлено мышлением. Мне думается, что я уже ответил на это в цитируемом Вами посте. Алексий писал(а): Ну и конечно, произнося такую фразу, я должен знать, что такое существование, то есть сформулировать мысль "я существую" я могу только если уже достаточно развит в мышлении, но не в этом дело, а в том, что и без всякого развития мышления я самоощущаю себя, что посредством достаточно развитого мышления можно выразить простой аксиоматической мыслью "я существую". То есть, конечно, сказать "я существую", я могу только мысля, но я и без мышления самоощущаю себя, и без мышления уверен в своем существовании. |
Автор: | Владимир Н. [ Пт дек 13, 2013 8:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
Мне все же кажется, что без самосознания существование не столь очевидно для живых существ. Ощущают ли звери, что существуют? И вообще, есть ли такое ощущение, как ощущение существования, в чем оно заключено? |
Автор: | Алексий [ Пт дек 13, 2013 9:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" |
В данном случае, я могу только призывать доверить своему самоощущению. Я чувствую свое существование, не только когда мыслю о своем существовании, но и когда мыслю о чем-либо, не связанным с моим существованием, и когда вообще даже не мыслю. Поскольку у животных есть душа, хоть и не такая как у человека, то и они должны ощущать свое существование. |
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |