Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Правда ли, что "мыслю, значит существую"

Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания:
"Я существую".
Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Конечно, если я произношу мысленно или в слух такую фразу, то я следовательно и мыслю. Но факт моего существования не из того следует, что я мыслю, а непосредственно дан в самоощущении, независимо от какого бы то ни было мышления.
Я не мог бы мыслить, если бы не был уверен в своем существовании, но я не могу не быть уверенным в своем существовании, даже если бы мне этого хотелось.
Ну и конечно, произнося такую фразу, я должен знать, что такое существование, то есть сформулировать мысль "я существую" я могу только если уже достаточно развит в мышлении, но не в этом дело, а в том, что и без всякого развития мышления я самоощущаю себя, что посредством достаточно развитого мышления можно выразить простой аксиоматической мыслью "я существую".

Ну и соответственно этому отмечаю пункт 2.

Все строго по описанию в профиле: рыцарство, замок, средние века, ночь - тут тебе и романтизм и ретрофилия.

Алексий писал(а):

Но ведь вы только что тоже доказали утверждение "я существую", иначе итак всем было бы ясно, что оно аксиоматично.

Согласен с Пушкаревым о том,что Декарт опирается на личный опыт.

А личный опыт несовершенен ( что дано одному то не дано другому и т.п.)

И.Кант в класс. "Критика чистого разума" пишет о спекулятивности понятий в т.ч. и т.н. " личного опыта индивида"

Поэтому "философия - служанка религии" и соответственно можно упомянуть изв.фразу Св.СЕРАФИМА САРОВСКОГО " Суть жизни христианской есть стяжание духа святаго" / аксиома православия/
Ссылка -
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v ... er/10.html

Не мышление в Церкви а именно попыток стяжания духа Святого!

Поэтому,изв.масон Декарт не мог этого понять и пытался дать процесс мышления как первичный а православие дает ВТОРИЧНЫЙ.©

п.2 однозначно!

Декарт и масонство.
1. Включаем логику
2. и гугл.

А личный опыт несовершенен ( что дано одному то не дано другому и т.п.)

Владимир Неберт писал(а):

Алексий писал(а):

Нет, я этого не доказал, я констатировал факт, что это очевидно, без всякого доказательства. Доказал же я то, что "я существую" не обусловлено тем, что "я мыслю".

Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания:
"Я существую".
Без всякой обусловленностью этого моим мышлением.

Автор:	сергий фролов [ Ср дек 11, 2013 9:26 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
все тоже самое,что и я говорил.только с патетикой. я тоже отвечал 2

Автор:	Андрей Разумовский [ Ср дек 11, 2013 2:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" - НЕТ НЕ ПРАВДА
Согласен с Пушкаревым о том,что Декарт опирается на личный опыт. А личный опыт несовершенен ( что дано одному то не дано другому и т.п.) И.Кант в класс. "Критика чистого разума" пишет о спекулятивности понятий в т.ч. и т.н. " личного опыта индивида" Поэтому "философия - служанка религии" и соответственно можно упомянуть изв.фразу Св.СЕРАФИМА САРОВСКОГО " Суть жизни христианской есть стяжание духа святаго" / аксиома православия/ Ссылка - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v ... er/10.html Не мышление в Церкви а именно попыток стяжания духа Святого! Поэтому,изв.масон Декарт не мог этого понять и пытался дать процесс мышления как первичный а православие дает ВТОРИЧНЫЙ.© п.2 однозначно!

Автор:	Владимир Н. [ Ср дек 11, 2013 3:00 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Алексий писал(а): Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания: "Я существую". Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Конечно, если я произношу мысленно или в слух такую фразу, то я следовательно и мыслю. Но факт моего существования не из того следует, что я мыслю, а непосредственно дан в самоощущении, независимо от какого бы то ни было мышления. Я не мог бы мыслить, если бы не был уверен в своем существовании, но я не могу не быть уверенным в своем существовании, даже если бы мне этого хотелось. Ну и конечно, произнося такую фразу, я должен знать, что такое существование, то есть сформулировать мысль "я существую" я могу только если уже достаточно развит в мышлении, но не в этом дело, а в том, что и без всякого развития мышления я самоощущаю себя, что посредством достаточно развитого мышления можно выразить простой аксиоматической мыслью "я существую". Ну и соответственно этому отмечаю пункт 2. Но ведь вы только что тоже доказали утверждение "я существую", иначе итак всем было бы ясно, что оно аксиоматично.

Автор:	Сергей Королёв [ Ср дек 11, 2013 3:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Владимир, что за аватарка? Я ажна испугалси. Верни Белых воинов!

Автор:	Владимир Н. [ Ср дек 11, 2013 3:22 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Все строго по описанию в профиле: рыцарство, замок, средние века, ночь - тут тебе и романтизм и ретрофилия.

Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/

Правда ли, что "мыслю, значит существую" http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=17586	Страница 9 из 10

Автор:	Сергей Королёв [ Ср дек 11, 2013 3:24 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Владимир Неберт писал(а): Все строго по описанию в профиле: рыцарство, замок, средние века, ночь - тут тебе и романтизм и ретрофилия. Ваще ни фига не видать. Полярная ночь какая то.

Автор:	Владимир Н. [ Ср дек 11, 2013 3:25 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Тогда это еще и зрительная загадка: угадай что на картинке =)

Автор:	Алексий [ Ср дек 11, 2013 9:11 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Владимир Неберт писал(а): Алексий писал(а): Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания: "Я существую". Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Конечно, если я произношу мысленно или в слух такую фразу, то я следовательно и мыслю. Но факт моего существования не из того следует, что я мыслю, а непосредственно дан в самоощущении, независимо от какого бы то ни было мышления. Я не мог бы мыслить, если бы не был уверен в своем существовании, но я не могу не быть уверенным в своем существовании, даже если бы мне этого хотелось. Ну и конечно, произнося такую фразу, я должен знать, что такое существование, то есть сформулировать мысль "я существую" я могу только если уже достаточно развит в мышлении, но не в этом дело, а в том, что и без всякого развития мышления я самоощущаю себя, что посредством достаточно развитого мышления можно выразить простой аксиоматической мыслью "я существую". Ну и соответственно этому отмечаю пункт 2. Но ведь вы только что тоже доказали утверждение "я существую", иначе итак всем было бы ясно, что оно аксиоматично. Нет, я этого не доказал, я констатировал факт, что это очевидно, без всякого доказательства. Доказал же я то, что "я существую" не обусловлено тем, что "я мыслю".

Автор:	Алексий [ Ср дек 11, 2013 9:23 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" - НЕТ НЕ ПРАВДА
Андрей Боголюбский писал(а): Согласен с Пушкаревым о том,что Декарт опирается на личный опыт. А личный опыт несовершенен ( что дано одному то не дано другому и т.п.) И.Кант в класс. "Критика чистого разума" пишет о спекулятивности понятий в т.ч. и т.н. " личного опыта индивида" Поэтому "философия - служанка религии" и соответственно можно упомянуть изв.фразу Св.СЕРАФИМА САРОВСКОГО " Суть жизни христианской есть стяжание духа святаго" / аксиома православия/ Ссылка - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v ... er/10.html Не мышление в Церкви а именно попыток стяжания духа Святого! Поэтому,изв.масон Декарт не мог этого понять и пытался дать процесс мышления как первичный а православие дает ВТОРИЧНЫЙ.© п.2 однозначно! Культурные люди, тем более юристы-криминалисты, придержиыаются презумпции невиновности. Потому, повторю просьбу о ссылки на авторитетный источник о масонстве Декарта. Все остальное в посте сего деятеля не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Оно имело бы отношение, если бы он сформулировал четко и ясно, что он хочет сказать, но он этого не умеет, мыслить логически не умеет, только бросается фразами, которые ему кажутся имеющими отношение. Что ждать от нашей правоохранительной системы, когда такие вот у нас, не умеющие логически мыслить, юристы-криминалисты.

Автор:	сергий фролов [ Чт дек 12, 2013 7:27 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
беда,прямо беда

Автор:	Андрей Разумовский [ Чт дек 12, 2013 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Не следует судить людей по себе,ибо любому образованному человеку известно что свои проблемы и комплексы по отношению к другим проецируется. Откуда не любовь к юристам? Все логично- нахождение Вас Алексий под следствием в юности и постоянная попытка через веру в Бога себя оправдать. И этот конкурс философии по логике - чтоб показать свой интеллект и позабавится над искреннеми форумчанами. А логика,философия оцениваются не такими как Вы псевдоучеными и псевдофилософами -без ссылок на первоисточники морочащими голову местному населению а давно оценены экзаменами и причем успешно.Поэтому я сразу верно ответил по этой фразе. А Вы если бы были ученым сразу должны были это отметить...но нет гордыня мешала!Это логически и правда! Декарт и масонство. Включаем логику и гугл. ----- Отправлено с моб.

Автор:	Алексий [ Чт дек 12, 2013 9:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Оказывается я в юности был под следствием. Надоже, а я и не знал. Успешные экзамены по философии ? Они принимались чаще всего либо престарелыми марксистами, либо прошедшими "стажировку" молодыми прозападниками, так что, полученные у них оценки скорее минус, чем плюс. Впрочем, я знаю и православных преподавателей философии в ВУЗе (это кстати батюшка с матушкой), но таких пока дюже мало.

Автор:	Алексий [ Чт дек 12, 2013 9:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re:
Андрей Боголюбский писал(а): Декарт и масонство. 1. Включаем логику 2. и гугл. 1. У меня, в отличии от некоторых, логика включена всегда. Я не видел масонства в работах Декарта, в частности в труде, на который дал ссылку в той теме. Конечно, это не доказательство, что он не масон, но с точки зрения презумпции невиновности (напомню "высокообразованному" юристу), это утверждающий, что Декарт масон, должен это доказать, а не иначе. 2. Если нашли ссылку, то почему не привели? Напомню, что источник должен быть авторитетным. Хорош бы был прокурор, заявивший в суде так: "разве вы не видите, что обвиняемый виновен, ну включите логику и поищите сами улики". А именно это заявил сейчас наш "высокообразованный" юрист. Придется видимо разложить по полочкам его "логические" высказывания. Но это по-позже, сейчас Соловьева хочу посмотреть.

Автор:	Алексий [ Пт дек 13, 2013 5:13 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую" - НЕТ НЕ ПРАВДА
Как я обещал, разбираю по полочкам выверты "отличника" по философии. Андрей Боголюбский писал(а): А личный опыт несовершенен ( что дано одному то не дано другому и т.п.) А что, бывает какой либо опыт, который не сводится к личному ? Коллективный опыт, это разве не совокупность личного опыта всех индивилов в расматриваемом коллективе ? Опыт Церкви, это разве не совокупность личного опыта членов Церкви ? Личный опыт бывает разный, для некоторых видов опыта нужно развить особые способности, для других нужно сложное оборудование, для высокодуховного личного опыта нужна личная праведность, которая к тому же возрастает с увеличением духовного опыта. Но бывает и такой личный опыт, который присущ каждому человеку. Без такого личного опыта человек в принципе не мог бы существовать как человек. Вот именно к такому последнему виду опыта и пытается свести Декарт исходный пункт самосознания человека, и в этом он прав. Не прав он в том, что в личном опыте якобы прежде всего другого содержания дана мысль "мыслю, значит существую". И я показал, почему он в этом не прав.

Страница 9 из 10	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Владимир Н. [ Пт дек 13, 2013 5:25 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Правда ли, что "мыслю, значит существую"
Алексий писал(а): Владимир Неберт писал(а): Алексий писал(а): Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания: "Я существую". Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Конечно, если я произношу мысленно или в слух такую фразу, то я следовательно и мыслю. Но факт моего существования не из того следует, что я мыслю, а непосредственно дан в самоощущении, независимо от какого бы то ни было мышления. Я не мог бы мыслить, если бы не был уверен в своем существовании, но я не могу не быть уверенным в своем существовании, даже если бы мне этого хотелось. Ну и конечно, произнося такую фразу, я должен знать, что такое существование, то есть сформулировать мысль "я существую" я могу только если уже достаточно развит в мышлении, но не в этом дело, а в том, что и без всякого развития мышления я самоощущаю себя, что посредством достаточно развитого мышления можно выразить простой аксиоматической мыслью "я существую". Ну и соответственно этому отмечаю пункт 2. Но ведь вы только что тоже доказали утверждение "я существую", иначе итак всем было бы ясно, что оно аксиоматично. Нет, я этого не доказал, я констатировал факт, что это очевидно, без всякого доказательства. Доказал же я то, что "я существую" не обусловлено тем, что "я мыслю". А если вот такой контраргумент: Цитата: Итак, возвещу правильный исходный пункт человеческого самомознания: "Я существую". Без всякой обусловленностью этого моим мышлением. Мы можем утверждать, что существуем, лишь при наличии самосознания, а самосознание - это взгляд на свое "я" со стороны при помощи ума, а это означает, что признание нашего бытия все-таки обусловлено мышлением.