Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн окт 21, 2019 9:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Цитата:
и люди, умевшие обходиться без медикаментов, были гораздо здровее...



Это кто не помер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3020
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Алексей Алексеевич писал(а):

Цитата:
Кровопускания, которыми постоянно тычут в глаза такие "просветители", на самом деле ОЧЕНЬ эффективный метод лечения рядя патологий, а некоторых случаях - вообще единственный...


Насчет кровопускания: его польза невелика. :no: Чего можно добиться кровопусканием? Ну, снижения артериального давления, стимуляции кроветворения, кровообращения... Вот, пожалуй, и все. Кровопускание не воздействует на причину заболевания, а действует только симптоматически.

Про диарею уже высказались многие :) . Описаний поголовной массовости этого явления в Средние века - нет. И дело не только в стойкости организмов, - а в способах обработки пищи. Можете легко убедиться, что еда, приготовленная на углях (т.е. открытом огне) - хранится существенно дольше, чем приготовленная в кастрюле или сковородке. Длительная варка, т.е. кипячение, также хорошо обеззараживает (но похуже, т.к. Т-ра ниже). Тем более впрок почти никогда и не готовили...
Касательно кровопускания - польза его на самом деле велика. На мой взгляд, резкий всплеск сердечно-сосудистых заболеваний в 20 веке связан с прекращением профилактических Кр. Женщины потому и живут дольше мужчин и до менопаузы (и отсутствии постоянного приёма гормонов) практически не подвержены ИБС... Помню, как меня когда-то ругали за Кр. :"Советский врач, а пользуется средневековыми методами!"(Тогда ещё работал по основной - и любимой - специальности...) При эритремии или вторичных эритроцитозах(которые постоянно являются спутниками хрон. неспецифических заболеваний лёгких, почек - и главной причиной смерти) - вообще единственный способ лечения, при гипертонии, атеросклерозе, варикозной болезни, и т.д. - положительный эффект куда сильнее, чем от медикаментов. Главная задача врача - удлинить жизнь пациента, аки возможно, а воздействовать "на причину" болезни можно только в ограниченном количестве случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36582
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
но все же, польза антибиотиков сомнительна. именно они приводят к скверной работе ЖКТ, разве не так?

Подтверждаю, убедился на собственном опыте. Но некоторые болезни без антибиотиков, к сожалению, не лечатся. Так что приходится выбирать из двух зол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 2:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1523
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Возможно на фоне бесчисленного количества немытых тел, нескончаемая вонь и грязь не казались уж чем то уж необычным для современников той эпохи, какими бы они показались для нас нынешних.
Конечно, были и исключения из правил, но это не означает, что надо ставить параллель между гигиеной средневекового и современного человека. Не смотря на то, что вода эпохи Средневековья не была загрязнённой промышленными отходами, какие имеются сейчас, но были отходы от естественной человеческой деятельности, которые представляли свою угрозу для здоровья. И воду эту использовали, как и для питья так и для мытья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27547
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
1539 г. утомленный вонью Франциск приказал горожанам под угрозой конфискации жилища строить выгребные ямы и сточные колодцы, которые отныне должны были быть в каждом доме. Одновременно парижане должны были оборудовать в каждом жилом доме туалеты, однако это требования выполнено не было. В 1606 г. король в очередной запретил справлять естественный надобности где-бы то ни было, кроме нужников"
"В XVIII в. в столице было множество общественных туалетов"
.....................................................................................................
"принц Орлеанский выстроил несколько десятков новых туалетов, в которых старались поддерживать чистоту."
.......................................................................................................
средневековом Лондоне было минимум 13 общественных туалетов, не менее 2-х из них размещались прямо на лондонском мосту – главной транспортной артерии, соединявшей две половины города. Как и положено средневековому городскому мосту, он был застроен домами, а на нижних ярусах располагались водяные мельницы, которые качали воду в систему городского водопровода. Остальные были расположены над двумя городскими ручьями – Флит и Уорбрук.
Как правило, на одной улице было несколько общественных туалетов, которым пользовали все жители. Так, в 1579 г. на 57 домов на Тауэр стрит, в которых проживало 85 человек, приходились 3 общественных нужника. Однако, в некоторых домах горожан уже в XV в. были частные туалеты. Они были выведены либо в ручьи, либо в выгребные ямы и сточные колодцы."

...................................................................................
"В средневековом швейцарском городе Шаффхаузене имелось около 130 частных туалетов, которые были расположены на задних дворах. Первоначально они были деревянными, но начиная с XV в. их стали строить из камня. Под такими туалетами имелась цистерна глубиной до 7 м, которая опорожнялась ассинизаторами по мере заполнения. Ко всему этому остается добавить, что в 1739 г. Вена стала первым в Европе городом с современной системой канализации."


Мы говорим скорее не о благоустройстве городов, а о личной гигиене тогдашних жителей. По идее все крупные города чуть не до начала 20 века источали настоящий смрад на многие километры вокруг. К слову, канализация в Москве появилась лишь в 1898 году.
Характерный эпизод описывает русский эмигрант Иван Солоневич. Как-то они с сыном остановились в гостинице в Германии и попросили у хозяина приготовить им ванну. Когда отец попользовался ванной, то попросил хозяина сменить воду, что весьма удивило последнего - разве не могут два человека, тем более близкие родственники, попользоваться одной водой друг за другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Цитата:
Мы говорим скорее не о благоустройстве городов, а о личной гигиене тогдашних жителей.


Да, об этом и речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
О личной гигиене хорошо написал Успокоитель.
Грязная тема 1
Грязная тема 2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1523
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
У нас На Руси баня была популярной в глубокой древности и к счастью с крещением она никуда не исчезла, а вот в Европе с гигиеной всё же значительно притормозили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 9:22 pm
Сообщения: 116
Вероисповедание: истинно православный хрис
А чего у всех Средние Века асоциируются с Западом? Вот у нас на Руси в 11-12 веках наблюдался на фоне принятия Христианства расцвет культуру, а дикому Парижу было до Киева и до Новгорода как до Луны. Европейцы считали русских дикорями потому, что наши предки мылись в бане. Запад века 10-14 задворки цивилизации, культура Византии, Руси, Ирана того времени куда превосходили Запад. Да же арабы были более культурны чем французы и англичане. Согласен среди рыцарей встречались и глубоко образованные люди, но в целом феодалам 12-14 веков было далеко до героев куртуазного романа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 13, 2014 11:42 am
Сообщения: 0
Швейцарец Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья:
«Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков.
Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь.
Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой» Вот так то. А предположение, что русский посол (дворянин, образованный человек и наверняка любитель охоты, как и все русское дворянство, то есть прекрасно знающий, как пахнут дикие звери), принял запах парфюма за запах дикого зверя-это такой бред, что даже не знаю. Автору, перед тем как писать подобную ахинею, надо было съездить в деревню и понюхать, например, козла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 4:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36582
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Для русского посла тех лет запах парфюма был не приятнее запаха козла. О грязной теме читать тут

Грязная тема 1 - http://ateismy.net/content/spravochnik/ ... _tema.html
Грязная тема 2 - http://ateismy.net/content/spravochnik/ ... tema2.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
В романе Мориса Дрюона"Железный король", четырнадцатый век действие книги, упоминаются платные мыльни для горожан в Париже. И короли и дворяне частенько ванны принимают в книгах этой серии"Проклятые короли". Также Манн,немецкий писатель,автор книг о Генрихе Наваррском упоминает ванны. Эта тема о нечистоплотности Европы притянута за уши,как и то что у нас в СССР медведи по улицам разгуливали и все поголовно водку пили и зима вечная была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 35426
Предупреждения: 1
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вы полагаете,что художественный вымысел можно признавать за исторический факт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2014 10:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
Лично я склонен доверять данным авторам,они не Дюма,посерьезней будут,персонажи все подлинные у них. Единственно,не разделяю позицию Дрюона по тамплиерам,он на их стороне,я нет.
Добавлю что с канализацией в Париже дела очень плохо обстояли(верней ее вообще не было) в средневековье,что было то было. И еще чем ближе к эпохе Людовика Четырнадцатого,Короля-Солнце,тем хуже и хуже становились дела с личной гигиеной,бОльший упор делался на парфюм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Восемь мифов о Средневековье
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 9:42 am
Сообщения: 85
Вероисповедание: христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
У нас На Руси баня была популярной в глубокой древности и к счастью с крещением она никуда не исчезла, а вот в Европе с гигиеной всё же значительно притормозили.

В Версальском дворце аристократы ещё в 17 веке мочились за шторой...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }