Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Природа или Бог?
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=8884		 Страница 1 из 2
Автор:  Константин Константинов [ Ср июн 16, 2010 11:13 am ]
Заголовок сообщения:  Природа или Бог?
Если исходить из предположения, что Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать. Поскольку все мыслимые явления и аспекты и стороны нашего мира были изучены и НИГДЕ не были найдены какие либо влияние или силы, пусть даже самые крошечные, для предположения, что эти силы/явления есть следствие воздействия Бога, то неизбежно следует вывод, что либо Бога нет, либо его воздействие на наш мир равно нулю. В обеих случаях, актуальность существования Бога для нашего мира равноценна актуальности существования инфузорий туфелек в созвездии Альфы-Центавра. Разве не так?
Автор:  егор горе [ Ср июн 16, 2010 11:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
не так.
катигорически не так.
Автор:  Константин Константинов [ Ср июн 16, 2010 12:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
егор горе писал(а):
не так.
катигорически не так.

Имейте совесть. Я же не написал просто Бога нет, всё таки как-то объяснил свою позицию. Объясните и вы.
Автор:  Владимир Н. [ Ср июн 16, 2010 12:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Воздействие Бога на мир происходит мистическим неощутимым для материальных вещей образом. Единственно только дух человеческий способен ощутить действия Бога в мире. Атеисты считают это субъективными ощущениями, верующие считают субъективным мнение атеистов. Спор тут бессмыслен равно как и сам вопрос.
Автор:  егор горе [ Ср июн 16, 2010 12:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
совесть я имею.

и целиком и полностью согласен вот с этим высказыванием
Цитата:
Воздействие Бога на мир происходит мистическим неощутимым для материальных вещей образом. Единственно только дух человеческий способен ощутить действия Бога в мире. Атеисты считают это субъективными ощущениями, верующие считают субъективным мнение атеистов. Спор тут бессмыслен равно как и сам вопрос.


добавить нечего.
Автор:  Вадим Евгеньевич [ Ср июн 16, 2010 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Константин Константинов писал(а):
Поскольку все мыслимые явления и аспекты и стороны нашего мира были изучены...


Пора закрывать академии наук по всему миру, и разгонять всех ученных, а то ведь халтурят: на изученных процессах диссертации защищают. :sarcastic:
Автор:  Константин Константинов [ Ср июн 16, 2010 1:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Владимир Неберт писал(а):
Воздействие Бога на мир происходит мистическим неощутимым для материальных вещей образом. Единственно только дух человеческий способен ощутить действия Бога в мире. Атеисты считают это субъективными ощущениями, верующие считают субъективным мнение атеистов. Спор тут бессмыслен равно как и сам вопрос.

Доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. (Альберт Энштейн)
Автор:  Степан [ Ср июн 16, 2010 7:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
ссылка на сайт недочеловека варракса удалена
здесь это не приветствуется
Автор:  Фотина Вяземская [ Ср июн 16, 2010 8:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Классические доказательства бытия Божия
Доказательство первое (Фома Аквинский):

В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):

Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать "беспричинная причина", первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.
Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):

В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Кант):
Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):
Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.
Доказательство восьмое, мистическое:
Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.


Доказательство девятое (Августин):
Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.
Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):

Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное - то есть Бог - существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.
Доказательство одиннадцатое (Аристотель):

Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский):
Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли):

Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.
Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:
Бог являет себя людям через Евангельское откровение - провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько "доказывается", сколько "познаётся", и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.
Доказательство пятнадцатое, чудесное:
Чудо - это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное:

Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

Доказательство семнадцатое:

Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это "нечто" люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое:

Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное:

Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково "ошибались" в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.
Доказательство двадцатое, общественное:

Вера в Бога - в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего - является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были не правы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

Доказательство двадцать первое (Паскаль):

Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть ("поставите на Бога"), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были не правы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.
Автор:  Алексий [ Ср июн 16, 2010 8:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Константин Константинов писал(а):
Если исходить из предположения, что Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать. Поскольку все мыслимые явления и аспекты и стороны нашего мира были изучены и НИГДЕ не были найдены какие либо влияние или силы, пусть даже самые крошечные, для предположения, что эти силы/явления есть следствие воздействия Бога, то неизбежно следует вывод, что либо Бога нет, либо его воздействие на наш мир равно нулю. В обеих случаях, актуальность существования Бога для нашего мира равноценна актуальности существования инфузорий туфелек в созвездии Альфы-Центавра. Разве не так?

Много тут подобного было.
Только ведь дело то в том, что "это воздействие" давно обнаружено и доказано !
Все Священное Писание свидетельствует о промысле Божием в этом мире. Мало что воздействие, Бог стал человеком, пострадал за людей, воскрес и вознесся.
История Церкви наполнена множеством явных чудес Божиих.
Вся штука только в том, что никакие доказательства не помогут, если человек просто не хочет верить.
Автор:  егор горе [ Чт июн 17, 2010 1:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Цитата:
Вся штука только в том, что никакие доказательства не помогут, если человек просто не хочет верить


вот именно.
нехочет верить.
и ищет обоснование своей нехочухе.
если верить это же себя надо в рамки загонять.
а так делай что хочется думай что хочеться. и все пофигу.
Автор:  Степан [ Чт июн 17, 2010 8:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Цитата:
Если исходить из предположения, что Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать. Поскольку все мыслимые явления и аспекты и стороны нашего мира были изучены и НИГДЕ не были найдены какие либо влияние или силы, пусть даже самые крошечные, для предположения, что эти силы/явления есть следствие воздействия Бога, то неизбежно следует вывод, что либо Бога нет, либо его воздействие на наш мир равно нулю.


Сколько слов-то...
Было воздействие Бога. Обнаружено, доказано и зафиксировано свидетелями в книге под названием Библия. Все эти события видели десятки и сотни человек. Видели Христа, Который всё рассказал и доказал, видели Его вознесение, Его чудеса.
Смиритесь уже и успокойтесь.
Автор:  Владимир Юрганов [ Пт июн 18, 2010 5:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Константин Константинов писал(а):
Если исходить из предположения, что Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать. Поскольку все мыслимые явления и аспекты и стороны нашего мира были изучены и НИГДЕ не были найдены какие либо влияние или силы, пусть даже самые крошечные, для предположения, что эти силы/явления есть следствие воздействия Бога, то неизбежно следует вывод, что либо Бога нет, либо его воздействие на наш мир равно нулю. В обеих случаях, актуальность существования Бога для нашего мира равноценна актуальности существования инфузорий туфелек в созвездии Альфы-Центавра. Разве не так?

именно так. Лётчики летали и никакого Бога в небе не видели. Этим доказано, что его нет.
Автор:  Владимир Юрганов [ Пт июн 18, 2010 5:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
главное - не хочет человек верить и пыжится в бессильной злобе...

Если Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать.

ну хоть бы какое то упомнинание, что могло бы послужить для него признаком того, что воздействие обнаружено )))
а то миллион таких признакокв найди и покажи - а он скажет - нет, всё это не то ))
Автор:  Владимир Н. [ Пт июн 18, 2010 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа или Бог?
Владимир Юрганов писал(а):
главное - не хочет человек верить и пыжится в бессильной злобе...

Если Бог есть и воздействует на наш мир - то это воздействие давно можно было обнаружить и доказать.

ну хоть бы какое то упомнинание, что могло бы послужить для него признаком того, что воздействие обнаружено )))
а то миллион таких признакокв найди и покажи - а он скажет - нет, всё это не то ))

Искать Бога эмпирическим методом, это все равно, что искать пространственные фигуры в области фигур плоских.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/