Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Всякая ли власть от Бога?
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=7420		 Страница 1 из 4
Автор:  чтец Георгий [ Вс окт 04, 2009 4:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Всякая ли власть от Бога?
Итак, мы видим, что власть считается установленной Богом именно потому, что властители исполняют волю Божию. А если они сознательно борются с Ним, не диаволом ли они поставлены и стоит ли подчиняться им? Вот как пишет об этом схимонах Епифаний Чернов: «Христианин обязан подчиняться любой власти, несущей в себе к Богу почтение и повиновение: и именно в меру этого повиновения той или другой власти Богу и христиане подчиняются ей. Но если власть принимает характер сознательно-богоборческий, пропитанный духом антихристовым, то и область христиан по отношению к такой власти всё более и более сокращается (в меру её богоборства), и, наконец, в какой-то момент, как указано в Откр. 13:15-17, совсем исчезает» («Об отношении Церкви к властям», стр. 3).

Такой же пример дают нам святые исповедники Божии. Св. мученик Мина (304 г.) и царский градоначальник Ермоген, мучитель христиан (ставший впоследствии и сам святым мучеником). Ермоген требовал исполнение царских приказаний; св. Мина отвечает: «Почитать царей – дело святое, ради их власти и начальствования; но когда цари неправильно и неблагочестно почитают Бога, Который есть начало всего, и не воздают Ему надлежащей чести, тогда чтить царей несправедливо» (там же, стр. 6). Царский наместник Ариппин выговаривает святому мученику Платону (306 г.): «Как же ты смеешь нарушать царские законы и совращать других?» А св. Платон отвечает: «Я знаю уставы Бога моего и делаю, что повелевают Его святые и животворящие заповеди» (там же). Св. мученик Акепсим, пресвитер Иосиф и диакон Аифал (376 г.): «Всякий, исполняющий волю беззаконного вашего царя, противятся Богу» (там же, стр. 7). Св. великомученица Евфимия: «Повелению царскому или твоему, проконсул, - если оно не будет противно Небесному Богу, - без сомнения, нужно повиноваться; если же оно противно Богу, то не только должно не повиноваться, но даже и сопротивляться» (там же, стр. 7). Св. мученик Феодул (300 г.): «Что же повелевают временные цари ваши, то из их повелений должно исполнять лишь те, которые окажутся справедливыми и не противными Творцу небесному, повеления же несправедливые ни в каком случае не следует исполнять» (там же, стр.8 ). Прп. Максим Исповедник (662 г.)[1]: «Я с удовольствием исполню всё, что повелит мне царь, если это не богопротивно и не вредит вечному спасению души» (там же, стр. 11). Таких примеров – множество, чему и мы должны следовать. И из этих примеров мы видим, что христианское смирение заключается не в бездумном повиновении властям, а в первую очередь – в поклонении Богу и его заповедям. Если же заповеди человеческие противоречили заповедям Господним, то угодники Божии выбирали, естественно, Божию волю, а не человеческую.

Полностью - здесь
Автор:  Степан [ Вс окт 04, 2009 4:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Георгий, да не пойдём мы к вашим раскольникам, зря стараетесь
Автор:  Iоаннъ [ Вс окт 04, 2009 5:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Степан писал(а):
Георгий, да не пойдём мы к вашим раскольникам, зря стараетесь

Это точно! :)
Автор:  чтец Георгий [ Вс окт 04, 2009 5:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Степан писал(а):
Георгий, да не пойдём мы к вашим раскольникам, зря стараетесь

Господь еще ни у кого не отбирал свободу воли.
А подобные штампы мне не в первой приходится видеть.

Всего доброго.
Автор:  Iоаннъ [ Вс окт 04, 2009 5:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Это не штамп, это факт!
Автор:  чтец Георгий [ Вс окт 04, 2009 5:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Iоаннъ писал(а):
Степан писал(а):
Георгий, да не пойдём мы к вашим раскольникам, зря стараетесь

Это точно! :)

Благодарю Вас за столь подробный, а главное - аргументированный ответ.
Автор:  чтец Георгий [ Вс окт 04, 2009 5:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Iоаннъ писал(а):
Это не штамп, это факт!


Аргументируйте.
Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пн окт 05, 2009 8:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
чтец Георгий писал(а):
Iоаннъ писал(а):
Степан писал(а):
Георгий, да не пойдём мы к вашим раскольникам, зря стараетесь

Это точно! :)

Благодарю Вас за столь подробный, а главное - аргументированный ответ.


Так Вы из катакомбников? Так и ступайте себе в катакомбы.
Автор:  Iоаннъ [ Пн окт 05, 2009 10:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
чтец Георгий писал(а):
Iоаннъ писал(а):
Это не штамп, это факт!


Аргументируйте.

Вы не относитесь к Православной церкви. Вы пытаетесь разделить нас, посеять вражду.
Автор:  чтец Георгий [ Пн окт 05, 2009 10:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Алексей Пушкарёв писал(а):

Так Вы из катакомбников? Так и ступайте себе в катакомбы.


Вас также благодарю за содержательный ответ.
Автор:  чтец Георгий [ Пн окт 05, 2009 10:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Iоаннъ писал(а):
чтец Георгий писал(а):
Iоаннъ писал(а):
Это не штамп, это факт!


Аргументируйте.

Вы не относитесь к Православной церкви. Вы пытаетесь разделить нас, посеять вражду.


Это тоже штамп.
Автор:  Сергей Анат [ Пн окт 05, 2009 12:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
чтец Георгий писал(а):
Аргументируйте.

Цитата:
Сама по себе большевицкая власть отрицает возможность сотрудничества с ними верующих людей. Если религия по существу контрреволюционна[2], то любой верующий – контрреволюционер. Его контрреволюция есть борьба за веру. Если он за религию, то органически уже против большевицкой власти. И как отделить безбожие от большевицкой власти? Если верующий говорит, что он не против власти, то он за неё; отрекаясь от борьбы против неё, он поддерживает её и борется против себя, против своей веры. Чем он тогда отличается от безбожника? Безбожие и вера в Бога взаимно исключают друг друга, потому и не может быть сотрудничества с безбожными властями[3]. «Если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему изблевать сие лукавство, как фараону» (Исидор Пелусиот, Творения, часть 2, письмо 6).

Тут, вообще-то, попросту навязывается искаженная предвзятая и поверхностная логика, и свисают оттянутые уши "праведной" исключительности. А ущербность сей логики и самая суть заключается в том, что всякая власть действительно от Бога, или по Его попущению. Т.е. по устроению Божию, не насилующим любых волеизъявлений человека, всякая власть есть - по достоинству большинства народа. Т.е. является отражением внутреннего состояния большинства этого самого народа...

Вот и получается, что ежели есть желание изменения власти, то единственный верный путь к тому, по Божиим Законам, - это покаяние и внутреннее изменение - именно этого самого большинства народа. И усилия именно в этом. А не изощренные призывы к разнообразному "праведному" противостоянию и борьбе именно с власть имущими и их устроением, как вы к этому затейливо призываете (что, конечно, круче в "праведной" самовыделенности и много легче, чем жертвенный труд по изменению сознания большинства людей)
Тем более, что без сего главного (но смиренно-трудного).. любая борьба просто обречена. Разве что малость попижонить в самоуважухе некоей исключительности и Уря-уря покричать.
Если, конечно, я вас правильно понял.
Автор:  чтец Георгий [ Пн окт 05, 2009 2:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Сергей Анат писал(а):
Тут, вообще-то, попросту навязывается искаженная предвзятая и поверхностная логика, и свисают оттянутые уши "праведной" исключительности. А ущербность сей логики и самая суть заключается в том, что всякая власть действительно от Бога, или по Его попущению. Т.е. по устроению Божию, не насилующим любых волеизъявлений человека, всякая власть есть - по достоинству большинства народа. Т.е. является отражением внутреннего состояния большинства этого самого народа...

Вот и получается, что ежели есть желание изменения власти, то единственный верный путь к тому, по Божиим Законам, - это покаяние и внутреннее изменение - именно этого самого большинства народа. И усилия именно в этом. А не изощренные призывы к разнообразному "праведному" противостоянию и борьбе именно с власть имущими и их устроением, как вы к этому затейливо призываете (что, конечно, круче в "праведной" самовыделенности и много легче, чем жертвенный труд по изменению сознания большинства людей)
Тем более, что без сего главного (но смиренно-трудного).. любая борьба просто обречена. Разве что малость попижонить в самоуважухе некоей исключительности и Уря-уря покричать.
Если, конечно, я вас правильно понял.


Нет, Вы меня неправильно поняли. Здесь суть в том, до какого момента возможно подчинение в тех или иных вопросах власти. Новомученики придерживались мнения, что они лояльны по отношению к сов. власти в вопросах, которые не касаются религии, в том смысле, что они выполняют те требования, которые не противоречят вере. Но если власть говорит о том, что их цель - истребить всякое упоминание о Боге, то тут Церковь не может "радоваться общими радостями", как это сделал Сергий Страгородский. Почему новомученики и отделились от него после известной декларации 1927 г. Я призывами к свержению плохой власти я не занимаюсь :)
Автор:  Иван Иванович Человеков [ Пн окт 05, 2009 5:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
Цитата:
Господь еще ни у кого не отбирал свободу воли.
А подобные штампы мне не в первой приходится видеть.


Всего доброго, но

мой выбор русская Церковь- навсегда!

Это моя воля! (Сочуствую всем православным пострадавшим в годы гонения на Церковь в годы власти большевизма над Россией)
Автор:  Сергей Анат [ Пн окт 05, 2009 9:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая ли власть от Бога?
чтец Георгий писал(а):
Нет, Вы меня неправильно поняли. Здесь суть в том, до какого момента возможно подчинение в тех или иных вопросах власти. Новомученики придерживались мнения, что они лояльны по отношению к сов. власти в вопросах, которые не касаются религии, в том смысле, что они выполняют те требования, которые не противоречят вере. Но если власть говорит о том, что их цель - истребить всякое упоминание о Боге, то тут Церковь не может "радоваться общими радостями", как это сделал Сергий Страгородский. Почему новомученики и отделились от него после известной декларации 1927 г. Я призывами к свержению плохой власти я не занимаюсь :)

Надо ли так понимать, что Вы согласны не со всем текстом целиком в Вашей ссылке, так?
И не заметил ответа и комментарий по поводу приведенной выдержки из Вашей же ссылки.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/