Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Интересная Мысль о русском дворянстве
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5644
Страница 1 из 25

Автор:  Евгений Приморский [ Ср янв 14, 2009 9:19 am ]
Заголовок сообщения:  Интересная Мысль о русском дворянстве

Вот нашел такое
Как это не покажется абсурдным, аналогичный кризис пережило наше государство в 1917 году. И тогда тоже произошло вырождение и разложение правящей элиты. В своё время Пётр Первый постановил - дворянину быть на службе пожизненно. То есть, если ты хочешь относиться к элите общества - в первую очередь ты должен ему и служить. Деградация тогдашней элиты началась с Екатерины Второй, которая разрешила аристократам (то есть элите) не служить державе, а пожизненно уходить в отставку и жить в праздности. Элита, если она хочет быть властной и сильной, должна уметь себя самоограничивать, а не стремиться к праздности и роскоши, переходящей все разумные пределы. Она должна всегда помнить, что интересы Страны выше интересов собственного кармана.

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Ср янв 14, 2009 11:40 am ]
Заголовок сообщения: 

А дворянство не отстаивало интересы страны? А Вы знаете, за что дворянам были даны такие привилегии? Есть такая Жалованная Грамота Дворянству - там все написано. Дворянин, даже если не служил, мог приносить стране пользу. Имение мог благоустраивать, жизнь крестьян улучшать, воспитывать их, творчеством мог заниматься, наукой, и много чего еще. Детей мог воспитывать, из которых потом вырастут великие военные и государственные деятели, ученые, деятели искусств и мн.др.
А самоограничение - личное дело каждого и оно должно быть только добровольным.

Автор:  Михаил К. [ Ср янв 14, 2009 12:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Появилась,кстати, и такая мысль-
Каковы права сохранившихся представителей дворянства на Российский престол?Ведь дворянство - не только обязанности по защите государя и страны,собственных подчинённых граждан,но и права на прнстолонаследие!
Могут ли современные великие князья и графы ,в основном прожившие второе поколение за границей,претендовать на царство?
И надо ли называть приезжих потомков благородных семейств "господин барон", "ваше сиятельство господин граф" ?

Автор:  Евгений Приморский [ Ср янв 14, 2009 12:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Иоаннъ С-ский писал(а):
А дворянство не отстаивало интересы страны? А Вы знаете, за что дворянам были даны такие привилегии? Есть такая Жалованная Грамота Дворянству - там все написано. Дворянин, даже если не служил, мог приносить стране пользу. Имение мог благоустраивать, жизнь крестьян улучшать, воспитывать их, творчеством мог заниматься, наукой, и много чего еще. Детей мог воспитывать, из которых потом вырастут великие военные и государственные деятели, ученые, деятели искусств и мн.др.
А самоограничение - личное дело каждого и оно должно быть только добровольным.

Хватало и помещиков которые поразитировали на своих крестьянах и деградировали от безделья...

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Ср янв 14, 2009 1:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Те, кто деградировали, чаще всего разорялись и шли по миру. Деграданты были во всех сословиях, но даже если в дворянстве их было бы 90%, все равно, ради 10% нормальных дворян привилегии следовало бы ввести. Да и ради тех гениальных детей, которые часто и рождались в семьях обломовых, ноздревых и маниловых.

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Ср янв 14, 2009 1:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Михаил К. писал(а):
Появилась,кстати, и такая мысль-
Каковы права сохранившихся представителей дворянства на Российский престол?Ведь дворянство - не только обязанности по защите государя и страны,собственных подчинённых граждан,но и права на прнстолонаследие!
Могут ли современные великие князья и графы ,в основном прожившие второе поколение за границей,претендовать на царство?
И надо ли называть приезжих потомков благородных семейств "господин барон", "ваше сиятельство господин граф" ?

Я думаю, уважая заслуги их предков, простому народу нужно титуловать их "ваше сиятельство", а людям интеллигентным - "господин барон, г-н граф", г-н князь". Близко знакомым можно просто - "барон, граф, князь".
В обществе должна быть четкая сословная иерархия.
Что же касается прав на Российский Престол, то их (прав) сейчас нет ни у кого, по причине отсутствия законных наследников последнего Императора.
Кстати, Великих Князей сейчас тоже нет, так как Великим Князем может быть только сын, дочь (до замужества) или внук Императора.

Автор:  Евгений Приморский [ Чт янв 15, 2009 11:06 am ]
Заголовок сообщения: 

Из тех кто ходит на русский марш и НС борется-из те произойдут новые дворяне.
А потомки графьев и князей нам не нужны
Гитлер в германии же не особо оборачивался на дворянство,а строил новую национальную элиту-СС и.т.д

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Чт янв 15, 2009 12:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Радегаст писал(а):
Из тех кто ходит на русский марш и НС борется-из те произойдут новые дворяне.
А потомки графьев и князей нам не нужны
Гитлер в германии же не особо оборачивался на дворянство,а строил новую национальную элиту-СС и.т.д

Ну и где эта элита? Кстати, а где эти 12-летние дети, которым Гитлер вручал последние железные кресты у входа в бункер? Почему не было в Германии партизанской войны? Дениц запретил? Во времена наполеоновских войн прусский Король тоже приказал прекратить сопротивление французам, но партизаны были, хотя их потом сами же пруссаки и расстреляли. А вот в Третьем Рейхе не было ни одной, даже мелкой партизанской группки. Все послушно прекратили сопротивление и сдались в плен. Почему? Да потому, что тоталитаризм всех достал. Тоталитаризм, национальный он или антинародный, всегда отталкивает самостоятельно мыслящих людей. А из баранов, всегда согласных со своим руководством и марширующих строем, никакой элиты не получится.
Получатся "партмещане", как говорил дворянин рейхсмаршал Геринг.
По этой причине и пали все тоталитарные государства.
Произойдут ли новые дворяне из тех, кто "НС-борется"? Да. Но не из всех, а из единиц.
Из тех, кто ходит на "марши" и чего-то там орет - никогда. Потому что дворянство рождается на полях сражений, а не в толпе ревущего охлоса. И это всегда ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подвиг - военный и/или духовный.

Автор:  Евгений Приморский [ Чт янв 15, 2009 1:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Но те Кто на марш ходит и поддерживает-Кандидаты в элиту

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Чт янв 15, 2009 1:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Радегаст писал(а):
Но те Кто на марш ходит и поддерживает-Кандидаты в элиту

На этот марш любой может пойти, часто за компанию "с кентами".
Ну прошли, ну поорали - а результат?

Автор:  Евгений Приморский [ Чт янв 15, 2009 1:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну любой ходит редко сколько не уговаривал приятелей"гопников" или "геймеров" пойти-не пошли

Автор:  Иоаннъ ВармамондЪ [ Чт янв 15, 2009 3:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Радегаст писал(а):
Ну любой ходит редко сколько не уговаривал приятелей"гопников" или "геймеров" пойти-не пошли

Вот и "НС-борцы" - это такая же "тусовка", как и "гопники" и "геймеры", только с другим уклоном. А по сути, та же гопота. Ну, чуть выше качеством - есть все-таки некие духовные потребности.
Элита - это личности. Прежде всего. А не компания возле подъезда, где их нет и быть не может.
Тем более, что с возрастом все это проходит.

Автор:  Сергий [ Чт янв 15, 2009 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересная Мысль о русском дворянстве

Радегаст писал(а):
Вот нашел такое
Как это не покажется абсурдным, аналогичный кризис пережило наше государство в 1917 году. И тогда тоже произошло вырождение и разложение правящей элиты. В своё время Пётр Первый постановил - дворянину быть на службе пожизненно. То есть, если ты хочешь относиться к элите общества - в первую очередь ты должен ему и служить. Деградация тогдашней элиты началась с Екатерины Второй, которая разрешила аристократам (то есть элите) не служить державе, а пожизненно уходить в отставку и жить в праздности. Элита, если она хочет быть властной и сильной, должна уметь себя самоограничивать, а не стремиться к праздности и роскоши, переходящей все разумные пределы. Она должна всегда помнить, что интересы Страны выше интересов собственного кармана.


Согласен.

Автор:  Сергей Константинович [ Сб янв 17, 2009 1:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Иоаннъ С-ский,
Цитата:
Я думаю, уважая заслуги их предков, простому народу нужно титуловать их "ваше сиятельство", а людям интеллигентным - "господин барон, г-н граф", г-н князь". Близко знакомым можно просто - "барон, граф, князь".
В обществе должна быть четкая сословная иерархия.


Ага, шапки ломать, в ножки кланяться. Что было то прошло, назад возврату нет и не будет. Спекулировать и паразитировать( в социальном плане) на заслугах предков в наше время не получится. Сам достигни вершин в чем либо, тогда и претендуй на особое к тебе отношение. А так, ну был твой дед князь, граф и проч. Ну и что? А ты сам то кто по жизни?

Автор:  Иван Донов [ Сб янв 17, 2009 1:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Иоаннъ С-ский писал(а):
А дворянство не отстаивало интересы страны? А Вы знаете, за что дворянам были даны такие привилегии? Есть такая Жалованная Грамота Дворянству - там все написано. Дворянин, даже если не служил, мог приносить стране пользу. Имение мог благоустраивать, жизнь крестьян улучшать, воспитывать их, творчеством мог заниматься, наукой, и много чего еще. Детей мог воспитывать, из которых потом вырастут великие военные и государственные деятели, ученые, деятели искусств и мн.др.
А самоограничение - личное дело каждого и оно должно быть только добровольным.
Привилегии даны были дворянству именно за то, что они должны были служить России. И деградация дворянства началась с того, что имея теже привилегии, они могли этого не делать. А за то, чтобы заниматься творчеством, воспитывать детей, улучшать быт крестьян и т.д. , привилегий не положено. Всё это можно делать и не будучи дворянином.

Страница 1 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/