Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Церковная икономия в вопросах брака http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=20204 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 4:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Церковная икономия в вопросах брака |
Фотина Вяземская писал(а): Тем более, что касается брака, где строго запрещены любые браки с неверными, даже с еретиками католиками, не говоря о мерзких муслимах. О межконфессиональных браках Русская Православная Церковь с пониманием относится к тому, что в современном мире существуют межконфессиональные браки. РПЦ очень четко дала ответ на вопрос о возможности заключения браков с христианами других конфессий или же вовсе с нехристианами в таком основополагающем документе, как «Основы социальной концепции РПЦ». Там очень четко сказано, что Православная Церковь не допускает возможности заключения церковного брака с лицом, не исповедующим христианскую веру, то есть, не христианином, при этом, признавая возможным такой брак и не считая его греховным сожительством, признавая его законным. Однако в таком случае таинство венчания не совершается. Потому что таковое может совершаться над супругами-христианами. РПЦ считает возможным давать разрешение на заключение брака между православным христианином и католиком или же членами древних Восточных Церквей (армянами, коптами и т. п.). Для православных христиан возможен брак с христианином другой конфессии, но, конечно же, с благословения священноначалия, которое дает разрешение на заключение такого брака. Современная практика показывает, что такое случается. Главным требованием Православной Церкви, главным условием, дающим разрешение на заключение такого межконфессионального брака, является согласие супругов воспитывать будущих детей в православной вере. Это традиция, которой придерживается РПЦ в своем современном бытии. Традиция эта создана не вчера, не сегодня, не в 2000-м году, когда принимались «Основы…», а осуществляется нашей Церковью на протяжении уже не одного столетия, еще с дореволюционных времен, когда Русская Православная Церковь благословляла такие межконфессиональные браки, допускала их по соображениям церковного милосердия, икономии… Мы знаем, что святая княгиня Елизавета Федоровна вступила в брак с великим князем Сергеем Александровичем еще будучи лютеранкой и такой брак был благословлен Церковью, они венчались. Лишь позже она приняла православие, это был сознательный выбор. (!!!) Если так случилось, что православный человек встретил на своем пути христианина другой конфессии, они решили создать христианскую семью и обращаются в Православную Церковь за благословением на заключение такого брака, такое благословение будет им преподано. Замечательно, что они решили свою семью освятить православным благословением. Я скажу на собственном опыте, что, как правило, в таких семьях, в которых один из супругов является православным, а другой является христианином другой конфессии, спустя какое-то время второй супруг также принимает Православие, потому что невозможно, чтобы в одной семье жить единым сердцем и не приступать к единой Чаше. http://www.pravmir.ru/svyashhennik-dimi ... are-video/ |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 4:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака. Только единая в вере семья может стать «домашней Церковью» (Рим. 16. 5; Флм. 1. 2), в которой муж и жена совместно с детьми возрастают в духовном совершенствовании и познании Бога. Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза. Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак «только в Господе» (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения. А то, что Вы выше написали - нововведения последнего времени. |
Автор: | Никитин Лев два [ Пт мар 25, 2016 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Вот видите, Фотина. А Вы говорите, что "завести - это сильно сказано"... А документ "О межконфессиональных браках" - это образчик современных "церковных" документов, которые выдержаны в экуменическом духе. Особенностью таких документов является то, что в первом абзаце говориться совершенно верные, догматически выверенные утверждения. А во втором абзаце - совершенно противоположенное, причем размытыми словами, которые можно по разному толковать. Что же касается святой княгине Елизаветы Федоровны, то у нас и папистов причащали в свое время. Но это не значит, что это правильно. Так и здесь. Можно вступать в брак с иноверцами? Ответ однозначный - нельзя. И то, что у нас в жизни случается всякое, и каждый из нас грешит и не исполняет всех заповедей, никак не отменяет эти самые заповеди. |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 4:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Никитин Лев два писал(а): Так и здесь. Можно вступать в брак с иноверцами? Ответ однозначный - нельзя. . Чей ответ однозначный? Церковь ДОПУСКАЕТ такие браки, что отражено в соц. концепции. Цитата: И то, что у нас в жизни случается всякое, и каждый из нас грешит и не исполняет всех заповедей, никак не отменяет эти самые заповеди. Заповеди никто не отменяет. Речь идет об икономии. Церковь призывает вступать в брак с единоверцем, но не запрещает категорически, если сложилась иная картина. (Речь идет о браке с христианином иной конфессии; про иноверцев никто не говорит.) А икономия распространяется не только на браки, но и на многое другое - перечислять можно долго. Если бы не применялся принцип икономии, думаю, никто из нас не был бы допущен до Чаши. ![]() Простой пример: жених с невестой не утерпели, согрешили блудом до брака. За это положено отлучать от причастия на 7 лет (59 правило Василия Великого), либо аж на 10 лет (правило Григория Нисского). Или: "Ненамеренно выкинувшая младенца подлежит епитимии на один год." То есть в случае выкидыша женщина отлучается на год от причастия. Однако где мы такое видели? Или вот: "Совокупившийся с женою противоестественным образом подвергается восьмилетней епитимии, довольствуясь сухоядением после девятаго часа и делая ежедневно двести поклонов". На практике никто из священников так не поступает. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Ксения! Икономия - это одно, а переписывание канонов в угоду нынешнему времени - это другое. И потом, "Социальная концепция" - это не догмат. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 4:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Никитин Лев два писал(а): Вот видите, Фотина. А Вы говорите, что "завести - это сильно сказано"... А документ "О межконфессиональных браках" - это образчик современных "церковных" документов, которые выдержаны в экуменическом духе. Особенностью таких документов является то, что в первом абзаце говориться совершенно верные, догматически выверенные утверждения. А во втором абзаце - совершенно противоположенное, причем размытыми словами, которые можно по разному толковать. Что же касается святой княгине Елизаветы Федоровны, то у нас и папистов причащали в свое время. Но это не значит, что это правильно. Так и здесь. Можно вступать в брак с иноверцами? Ответ однозначный - нельзя. И то, что у нас в жизни случается всякое, и каждый из нас грешит и не исполняет всех заповедей, никак не отменяет эти самые заповеди. Так это как раз не "завести". Это смутить. А каждый сам решает, смутился он или нет. |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 5:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Фотина Вяземская писал(а): Ксения! Икономия - это одно, а переписывание канонов в угоду нынешнему времени - это другое. И потом, "Социальная концепция" - это не догмат. Социальная концепция - это ориентир для православного гражданина. Она отражает официальную позицию Церкви - а значит, ею и следует руководствоваться. А что если начать толковать каноны самостоятельно, то можно далеко зайти. Даже в среде священников есть разномыслия по сложным вопросам, что уж говорить о простых верующих! А концепция позволяет иметь частные мнения, но общую позицию держит в строгих рамках. |
Автор: | Сергѣй [ Пт мар 25, 2016 5:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Хорошо, так спрошу - можно ли вступать в брак с православной по рождению, которая в Церковь раз в 5 лет ходит?.. Ясно, что никто против не будет - крещена и ладно... формальности соблюдены... А с нормальной католичкой, допустим?.. Это хуже будет?.. Что вторая Христу поклоняется осознанно, но немного различно от наших канонов, а первая - живет особо не парясь по поводу какой-либо религии?.. Я не за католиков выступаю, просто вопросы такие не решаются одной строчкой-то... все сложнее существенно... |
Автор: | Сергѣй [ Пт мар 25, 2016 5:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
И потом, кто это решает-то, что вот этот канон мы не применяем совсем, а вот насчет браков с католиками - применяем по строгости?.. ОСК Вам не указ... следовательно, сами решаете, что надо применять... Это и называется - в угоду не то что времени, а своей личной прихоти... |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 5:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Сергѣй писал(а): Хорошо, так спрошу - можно ли вступать в брак с православной по рождению, которая в Церковь раз в 5 лет ходит?.. Ясно, что никто против не будет - крещена и ладно... формальности соблюдены... А с нормальной католичкой, допустим?.. Это хуже будет?.. Что вторая Христу поклоняется осознанно, но немного различно от наших канонов, а первая - живет особо не парясь по поводу какой-либо религии?.. Я не за католиков выступаю, просто вопросы такие не решаются одной строчкой-то... все сложнее существенно... Я про то и говорю. Все гораздо сложнее. ![]() Именно поэтому Церковь не запрещает категорически подобные браки, хотя и не очень-то одобряет. |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 5:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Сергѣй писал(а): И потом, кто это решает-то, что вот этот канон мы не применяем совсем, а вот насчет браков с католиками - применяем по строгости?.. ОСК Вам не указ... следовательно, сами решаете, что надо применять... Это и называется - в угоду не то что времени, а своей личной прихоти... В точку. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 5:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Ксения* писал(а): Фотина Вяземская писал(а): Ксения! Икономия - это одно, а переписывание канонов в угоду нынешнему времени - это другое. И потом, "Социальная концепция" - это не догмат. Социальная концепция - это ориентир для православного гражданина. Она отражает официальную позицию Церкви - а значит, ею и следует руководствоваться. А что если начать толковать каноны самостоятельно, то можно далеко зайти. Даже в среде священников есть разномыслия по сложным вопросам, что уж говорить о простых верующих! А концепция позволяет иметь частные мнения, но общую позицию держит в строгих рамках. В том то и дело, что не в строгих. Так и начинается уход от веры. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 5:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Сергѣй писал(а): Хорошо, так спрошу - можно ли вступать в брак с православной по рождению, которая в Церковь раз в 5 лет ходит?.. Ясно, что никто против не будет - крещена и ладно... формальности соблюдены... А с нормальной католичкой, допустим?.. Это хуже будет?.. Что вторая Христу поклоняется осознанно, но немного различно от наших канонов, а первая - живет особо не парясь по поводу какой-либо религии?.. Я не за католиков выступаю, просто вопросы такие не решаются одной строчкой-то... все сложнее существенно... вот есть канон, а есть отдельный случай. И пусть каждый со своим отдельным случаем идет к духовнику и решает. А те, что крещеные атеисты, им вообще НИКТО и НИЧТО не указ. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт мар 25, 2016 5:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Сергѣй писал(а): И потом, кто это решает-то, что вот этот канон мы не применяем совсем, а вот насчет браков с католиками - применяем по строгости?.. ОСК Вам не указ... следовательно, сами решаете, что надо применять... Это и называется - в угоду не то что времени, а своей личной прихоти... Вера заключается в том, что верующий живет ,ориентируясь на Церковь, её каноны. А если нарушает - так то его грех. |
Автор: | Ксения* [ Пт мар 25, 2016 5:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина |
Фотина Вяземская писал(а): В том то и дело, что не в строгих. Так и начинается уход от веры. Ключевые правила строги и незыблемы. Никогда не менялось отношение Церкви к аборту, убийству, блуду и т.п. Икономия распространяется на другие вещи: повторный брак, неабортивная контрацепция, епитимья за грехи, браки с инославными и т.п. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |