Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Древние восточные Церкви

Добрый день!
Давно здесь не появлялся, но хотелось бы задать вопрос компетентные людям.

Как современная РПЦ относится к т.н. Древним православным Церквям (Копты, Эфиопы, Ассирийцы)? Считаются ли они еретиками, или же православными, но "чуть не правильными" (как частично старообрядцы)? Не планируется ли какое-либо сближение между нашими Церквями?

И как к этому относится активная "околоцерковная" общественность?

Дык это... вроде википедия есть

Хотя у большинства апостольское преемство сохранилос

А не подскажите, в какой из вышеперечисленных Церквей преемство сохранилось? Насколько я знаю у коптов\эфиопов? А у Ассирийцев?

... Замечу, при всем при том, они к нам на порядок ближе тех же католиков или протестантов...
...

Про АЦВ здесь уже была отдельная тема: viewtopic.php?f=22&t=9877
Где всё это подробно обсудили.

Автор:	Мстивой [ Пн апр 20, 2015 6:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Древние восточные Церкви
Добрый день! Давно здесь не появлялся, но хотелось бы задать вопрос компетентные людям. Как современная РПЦ относится к т.н. Древним православным Церквям (Копты, Эфиопы, Ассирийцы)? Считаются ли они еретиками, или же православными, но "чуть не правильными" (как частично старообрядцы)? Не планируется ли какое-либо сближение между нашими Церквями? И как к этому относится активная "околоцерковная" общественность?

Автор:	Степан [ Пн апр 20, 2015 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Дык это... вроде википедия есть Копты в монофизитской ереси, эфиопы тоже. Ассирийская церковь тоже в ереси. Патриарх Московский говорил, что есть с ними некий "богословский диалог", но - канонического общения нет. По мне так они, конечно, в заблуждении, но, например, дай им Бог успехов в противостоянии с мусульманами и прочими нехристями.

Автор:	Карл Фридрих фон Чеченев [ Пн апр 20, 2015 6:30 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
мученики за Христа там есть. современные

Автор:	Сидор Сидоров [ Пн апр 20, 2015 6:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Мстивой писал(а): Добрый день! Давно здесь не появлялся, но хотелось бы задать вопрос компетентные людям. Как современная РПЦ относится к т.н. Древним православным Церквям (Копты, Эфиопы, Ассирийцы)? Считаются ли они еретиками, или же православными, но "чуть не правильными" (как частично старообрядцы)? Не планируется ли какое-либо сближение между нашими Церквями? И как к этому относится активная "околоцерковная" общественность? До халкидонцы - так что еретики. Хотя у большинства апостольское преемство сохранилось, а эфиопов - учитывая их историю - воспринимаю как братьев во Христе, пусть и заблуждающихся.

Автор:	Мстивой [ Пн апр 20, 2015 7:03 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Степан писал(а): Дык это... вроде википедия есть Ну, суть разногласий я естественно посмотрел Но вопрос был несколько более развернутый. Дмитрий писал(а): Хотя у большинства апостольское преемство сохранилос А не подскажите, в какой из вышеперечисленных Церквей преемство сохранилось? Насколько я знаю у коптов\эфиопов? А у Ассирийцев? По коптам заметил еще одну особенность, все с кем общался, не видят (по крайней мере на словах) особой разницы между Коптской Церковью и Синайской. Молятся и в тех, и в других храмах. Благодарю за ответы.

Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/

Древние восточные Церкви http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=19513	Страница 1 из 2

Автор:	Федор* [ Пн апр 20, 2015 7:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
В РПЦ МП был момент что чуть не признали дохалкидонцев равноспасительными- в начале 90-х,надо отдать должное диакону Кураеву он сыграл положительную роль в том что бы это не состоялось..От паломников в Палестину знаем,какие они братья"

Автор:	Сидор Сидоров [ Пн апр 20, 2015 7:23 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Мстивой писал(а): А не подскажите, в какой из вышеперечисленных Церквей преемство сохранилось? Насколько я знаю у коптов\эфиопов? А у Ассирийцев? По церкви Востока(ассирийцам) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F PS. Правка - церковь Востока - несториане.

Автор:	Алексей Халецкий [ Пн апр 20, 2015 8:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Мстивой писал(а): Добрый день! Давно здесь не появлялся, но хотелось бы задать вопрос компетентные людям. Как современная РПЦ относится к т.н. Древним православным Церквям (Копты, Эфиопы, Ассирийцы)? Считаются ли они еретиками, или же православными, но "чуть не правильными" (как частично старообрядцы)? Не планируется ли какое-либо сближение между нашими Церквями? И как к этому относится активная "околоцерковная" общественность? Про АЦВ здесь уже была отдельная тема: viewtopic.php?f=22&t=9877 Где всё это подробно обсудили.

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Пн апр 20, 2015 11:10 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
К сожалению, люди до сих пор претыкаются в монофизитство и несторианство. Кстати, несторианство стало одной из основ ислама.

Автор:	Сергѣй [ Вт апр 21, 2015 1:28 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Ну что сказать... Злостными еретиками их считать в настоящее время, думаю, совершенно неправильно. Дело в том, что во времена 4 Вселенского Собора, Нестория и т.д. эти богословские вопросы и разделения были определяющими в жизни Вселенской Церкви и судьбах Православия. Поэтому столь ожесточенной и бескомпромиссной была борьба за чистоту вероучения. Сейчас - да, некоторые Церкви можно назвать (с условными оговорками) несторианскими или монофизитскими. С оговорками потому, что их современное вероучение отнюдь не тождественно тому, с чем спорили в 5-6 веках, оно с тех пор много разрабатывалось, и сейчас все же ближе к православному... Но основное дело в том, что сейчас их вероучение ну никак не угрожает всей Церкви, и диалог с ними можно вести в гораздо более спокойном тоне... Естественно, все эти богословские вопросы к ним остались, и их обсуждать и спорить надо, но считать в данный момент их думаю, скорее несколько запутавшимися братьями во Христе, а не врагами и еретиками... Замечу, при всем при том, они к нам на порядок ближе тех же католиков или протестантов... Еще один важный момент - зачастую все эти богословские нюансы используются как сохранение некой независимости, т.е. больше обусловлены политическими причинами, чем богословскими...

Автор:	Степан [ Вт апр 21, 2015 1:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Речь не о братстве в данном случае, а о каноническом общении. Причащаться нельзя с ними. Что, однако, не значит, что при этом их надо бить.

Автор:	Сергѣй [ Вт апр 21, 2015 1:50 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Ну причащаться - да, нельзя, конечно... ибо дисциплина каноническая должна соблюдаться...

Автор:	Алексей Халецкий [ Вт апр 21, 2015 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Сергѣй писал(а): ... Замечу, при всем при том, они к нам на порядок ближе тех же католиков или протестантов... ... Протестанты понятие растяжимое. А чем дохалкидониты вам ближе католиков?

Автор:	Сергѣй [ Вт апр 21, 2015 3:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Тем, что различий там гораздо меньше, чем с католиками... Дохалкидониты - понятие весьма общее, поэтому здесь тоже нужны уточнения... Армянская Апостольская Церковь - это совсем не то, что Эфиопская и т.д... Современное богословие дохалкидонских Церквей - весьма сложная и специальная тема, в которой экспертов не так много... Я лично так сходу Вам все по полочкам не разложу, хотя много что в свое время читал по данному вопросу... Но вот по католикам - постараюсь сходу написать основные богословские различия, и тут уж сами думайте, кто к нам ближе - армяне, допустим, или католики... напишу кратко, не придирайтесь... 1. Догмат о Троице - основа всей теологии... Католическое учение о Филиокве - искажает отношения Лиц Св.Троицы, ставит Лицо Св.Духа в зависимое и подчиненное отношение от лиц Отца и Сына, лишшает Его всей полноты Божества... Здесь католики путают предвечные, онтологические отношения между Божественными Лицами с образом Их проявления в тварном мире... Отсюда вытекает отрицание учения о Божественных Энергиях (то, о чем писал св.Григорий Палама), для католиков Энергии - тварный феномен, соответственно, учение об обожении человека у них не проходит (человек взаимодействует и просвещается тварной благодатью, а не Божеством ... помните, в послании Ап.Петра - там даже сказано, что ...будете причастниками Божественного Естества(!)...) Отсюда - искажение учения о грехопадении. По их учению, Адам лишь лишился некоей сверхприродной благодати, а природа первозданного человека по сути тождественна нашей. Т.е. грехопадение для человека - не онтологическая катастрофа, а лишь некое наказание (отняли сверхблагодать, исправится - вернут)... 2. Учение о папском примате и папской непогрешимости... Как бы ни РПЦ, ни дохалкидониты никогда не знали, даже во страшном сне, титула Наместника Христа, да еще и непогрешимого... Одному человеку - Папе, усвояется власть большая, чем Вселенскому Собору... Заметим, этих Соборов у католиков - существенно более 20-ти, последний - в 1962 году... они там много чего напринимали... 3. Мариологические догматы О Непорочном Зачатии, о Телесном Вознесении, о Соискуплении... Не буду тут влезать в тонкости, но Деве Марии католики усвояют практически Божественные атрибуты. Одна иллюстрация: если Богоматерь была от рождения непричастна первородному греху, то получается, что человечество было само по себе недостойно соединения с Божеством, что Господь нам иноприроден от рождения и прочие несообразности... 4. Частные догматы о чистилище, индульгенциях и т.д... 5. Кардиналиные различия в образе аскетики и дисциплины - отсутствие постов, искажение учения о молитве, требование целибата священников и т.д. 6. Существенные богослужебные искажения - причащение мирян только "хлебом" - облатками, отсутствие Алтаря, миропомазание в 13 лет - конфирмация, отсутствие эпиклезы (призывания Св.Духа в чине освящения Св.Даров)... и т.д. Это вот из того, что вспомнил сразу... Теперь подумайте и решите, кто к нам все же ближе - католики с такой кучей существеннейших и просто важных искажений, или положим, ААЦ, со слабым монофизитством, отличие которого от Православия весьма затруднительно понять, даже специально изучая этот вопрос... А точнее - армяне просто слишком берегут свою национальную идентичность, поэтому и хотя имеют учение очень близкое к Православному (в истории неоднократно были возможности для полного примирения наших богословских формулировок, и многие католикосы к этому стремились, но не сложилось...), все же хотят быть обособленными... ну, национальная гордость у них такая, что поделать... Как-то так...

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Мстивой [ Ср апр 22, 2015 4:46 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Древние восточные Церкви
Алексей Халецкий писал(а): Про АЦВ здесь уже была отдельная тема: viewtopic.php?f=22&t=9877 Где всё это подробно обсудили. Благодарю, с интересом почитал, хотя и не сказать, что разговор у вас получился. Особенно позабавил какой-то наркомаанский флуд про "дворян-троянцев"