Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Потери Русских в Великой Отечественной?
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1736
Страница 1 из 3

Автор:  Смиренский Димитрий [ Сб дек 16, 2006 11:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Потери Русских в Великой Отечественной?

У кого какие мнения о наших потерях в войне с Германией? Верна ли цифра 9 миллионов убитыми среди военных? 27 ли миллионов всего потеряны в войне?
Сразу скажу что разговоры не потеме, типа личности Сталина, Гитлера или Дмитрия Прянишникова будут удалены! Не надо тут писать не о предмете, выйдете на улицу и трепитесь у подъезда о чём хотите. Уж за историческим разделом я буду следить неусыпно.

Автор:  Дмитрий Карпов [ Вс дек 17, 2006 1:08 am ]
Заголовок сообщения: 

Я считаю, что 27 млн. - все же ближе к истине, чем непонятно на чем основанные цифры 44 млн. и уж тем более 60 млн. (почти треть населения СССР).

Автор:  Максим Владимиров [ Вс дек 17, 2006 1:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Олег Платонов в книге "Бич Божий: эпоха Сталина" (М., 2004) на страницах 242-243 пишет следующее:

Великая миссия по спасению человечества от гитлеровской тирании далась России огромной ценой. Русский народ и братские ему народы нашего Отечества заплатили за это жизнями 47 млн людей (включая прямые и косвенные потери), из них примерно 37 млн человек составляли собственно русские (включая малороссов и белорусов).

Больше всего погибло не военных, непосредственно участвовавших в боевых действиях, а гражданских лиц, мирного населения нашей страны. Безвозвратные потери русской армии (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, погибшие в плену) составляют 8 млн 668 тыс. 400 человек
[1]. Остальные 35 млн - это мирное население [2]. За годы войны было эвакуировано на восток около 25 млн человек. На территории, оккупированной Германией, оказалось примерно 80 млн человек, или около 40% населения нашей страны. Все эти люди стали объектами претворения в жизнь человеконенавистнической программы "Ост", подвергались зверским репрессиям, гибли от организованного немцами голода. Около 6 млн человек были угнаны в германское рабство, многие из них умерли от невыносимых условий существования.

[1] Гриф секретности снят. М., 1993. С. 407; соответствующие потери Германии и ее союзников на Восточном фронте составили 8 млн 649 тыс. 500 человек. (Там же. С. 392).

[2] Кроме прямого подсчета потерь войны, есть и другой способ их определения. Он осуществляется путем сравнения данных о численности населения, если бы не было войны, с фактической численностью населения на момент окончаия войны. По расчетам Ю.Е. Власьевича, население СССР к началу 1946 года составило 167 млн человек, а если бы не было войны, то достигло бы 213 млн. Таким образом, из-за войны страна недосчиталась 46 млн человек. (См.: Кваша А. Цена Победы // Советская культура. 3 сентября 1988.)

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт дек 19, 2006 12:57 am ]
Заголовок сообщения: 

Следует различать прямые военные потери от косвенных. Цифра в 47 миллионов способна поразить воображение, но, похоже, она является пропагандистской, а не реальной. Во время любой войны уменьшаются показатели рождаемости и увеличиваются показатели сметрности. Поэтому вряд ли нужно учитывать косвенные потери, если речь идёт именно о потерях в войне. Таким образом, цифра в 27 миллионов более достоверна.

Автор:  Павел Юдин [ Вт дек 19, 2006 6:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Угу...И с цифрами у Платонова несколько...напряженно...По предвоенной переписи населения в СССР проживало 163 млн. человек. 80 млн. от этого количества никак не 40 %, а половина....

Автор:  Максим Владимиров [ Ср дек 20, 2006 12:06 am ]
Заголовок сообщения: 

Павел Юдин писал(а):
И с цифрами у Платонова несколько...напряженно...По предвоенной переписи населения в СССР проживало 163 млн. человек. 80 млн. от этого количества никак не 40 %, а половина....

Это какого года перепись? Не забывайте ведь, что перед самой войной Сталин присоединил практически всю нынешнюю Прибалтику, а также большие области "Западной Украины" и "Западной Белоруссии". А это куча дополнительного населения. Так что, если эта перепись была до 1939 года, то 40% - вполне правильная цифра.

Автор:  Павел Юдин [ Пт дек 22, 2006 4:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, наверное, Вы правы....Насколько я помню, то эти данные на 1939 год. Если учесть присоединения 1939 - 1940 года, вполне возможно...

Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Пт дек 22, 2006 6:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Господа, вы всерьез про 49%?

Автор:  Павел Юдин [ Пт дек 22, 2006 6:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Дим, а в чем проблема? Есть даже речь Сталина, где он называет число населения, оказавшегося на оккупированной территории. Это 80 миллионов человек. Если от 163 миллионов взять 80 - это сколько процентов получается??? Студент, посчитай :wink:

Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Пт дек 22, 2006 6:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Все, разобрался - я подумал - ПОГИБЛО...

Автор:  Николай Эрнестович [ Сб дек 23, 2006 6:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Максим Владимиров писал(а):
Олег Платонов в книге "Бич божий: эпоха Сталина" (М., 2004) на страницах 242-243 пишет следующее:

Великая миссия по спасению человечества от гитлеровской тирании далась России огромной ценой. Русский народ и братские ему народы нашего Отечества заплатили за это жизнями 47 млн людей (включая прямые и косвенные потери), из них примерно 37 млн человек составляли собственно русские (включая малороссов и белорусов).

Больше всего погибло не военных, непосредственно участвовавших в боевых действиях, а гражданских лиц, мирного населения нашей страны. Безвозвратные потери русской армии (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, погибшие в плену) составляют 8 млн 668 тыс. 400 человек
[1]. Остальные 35 млн - это мирное население [2][i].


Редкостное жульничество. Если приведены цифры по комбатантам из Кривошеина, почему бы не привести цифры общих демографических потерь? К тому же цифра в 40 с гаком миллионов противоречит мнению что наших что зарубежных демографов. Все вроде как сходятся на 27 млн. См опять же Кривошеина. К тому же 167 млн - это цифра просто смешна. Хотя бы потому, что уже лет через 10 СССР согласно переписи насчитывал почти 200 млн. человек. Такой рост совершенно ни в какие ворота не лезет. Надо поискать, где-то видел ссылки на буржуйских демографов с оценкой также в 27 млн.

Автор:  Максим Владимиров [ Сб дек 23, 2006 8:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

Николай Эрнестович писал(а):
Редкостное жульничество.

КТО ЖУЛЬНИЧАЕТ-ТО???

Автор:  Николай Эрнестович [ Сб дек 23, 2006 9:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Платонов, видимо. Раз написано, что у него взято.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс дек 24, 2006 1:51 am ]
Заголовок сообщения: 

40% в страшном сне не приснится. Обычно в воюющей стране может быть призвано до 10% населения, больше просто экономика не потянет. Потеря 40% населения, да ещё молодого, которое в основном и участвует в войне, означает, что страна просто вымерла. Но она не вымерла, а ещё и победила.

Автор:  Максим Владимиров [ Вс дек 24, 2006 2:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Николай Эрнестович писал(а):
Платонов, видимо. Раз написано, что у него взято.

Платонов - исследователь чужих исследований. Он может ошибаться. Он просмотрел книгу "Гриф секретности снят", книги советских экономистов и статьи в советских газетах и т.д. - и сделал анализ.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/