Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

о экономике.
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=15588
Страница 1 из 13

Автор:  Евгений Юрьев [ Вс фев 03, 2013 4:38 pm ]
Заголовок сообщения:  о экономике.

Александр Робертович вы так часто поносите мир капитала что у меня вопрос как вы относитесь к теории прибавочной стоймости???

Автор:  Александр Робертович [ Пн фев 04, 2013 8:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Верная теория, о чем говорить? Логичная. Тут вопрос только в том - сколько предприниматель берет себе, а сколько оставляет на нужды предприятия и на зарплату рабочим.

Автор:  Евгений Юрьев [ Пн фев 04, 2013 9:52 am ]
Заголовок сообщения: 

понятно вы марксист в экономике. строго по труду Капитал.

Автор:  Александр Робертович [ Пн фев 04, 2013 2:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

А кто не марксист в экономике? Кто-то опроверг теорию прибавочной стоимости? Кстати, это очень простой и верный закон и он был известен каждому купцу или заводчику. просто они не собирались формулировать научно эту практику.

Автор:  Александр внук Агафона [ Пн фев 04, 2013 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Сталин не марксист в экономике )

Цитата:
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

52 год.

Автор:  Евгений Юрьев [ Пн фев 04, 2013 3:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

гарвардская школа в экономике отрицает марксизм в экономике.

Автор:  Алексей Алексеевич [ Пн фев 04, 2013 4:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Сталин обучался в Гарварде? )))

Автор:  Сидор Сидоров [ Пн фев 04, 2013 4:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re:

Евгений Юрьев писал(а):
гарвардская школа в экономике отрицает марксизм в экономике.


теория маркса более точно описывает экономические закономерности.

Автор:  Сидор Сидоров [ Пн фев 04, 2013 4:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Алексей Алексеевич писал(а):
Сталин обучался в Гарварде? )))


а что - сталину нужно было признать государственный капитализм? естественно, он бы этого никогда бы не сделал.

Автор:  Алексей Алексеевич [ Пн фев 04, 2013 5:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Главная проблема экономики - никто не знает, как она будет развиваться (или деградировать?) дальше. Все работы по экономике - описание уже существующего (а в случае с Марксом - ещё и устаревшего). Будущее - определяется только экспериментально. Т.к. любые модели развития - только прогноз.

Автор:  Алексий [ Пн фев 04, 2013 6:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Александр Робертович писал(а):
Верная теория, о чем говорить? Логичная. Тут вопрос только в том - сколько предприниматель берет себе, а сколько оставляет на нужды предприятия и на зарплату рабочим.

Александр Робертович писал(а):
Верная теория, о чем говорить? Логичная. Тут вопрос только в том - сколько предприниматель берет себе, а сколько оставляет на нужды предприятия и на зарплату рабочим.

Понимаете, Александр Робертович, здесь вопрос более глубокий.
Теория прибавочной стоимости это не просто констатация факта существования прибыли, а объяснение прибыли на основе трудовой теории стоимости. Прибавочная стоимость здесь как бы промежуточное понятие, это то, что создано трудом рабочих, но изъято капиталистом, из нее происходит дескать прибыль.
Но дело то все в том, что сама трудовая теория стоимости основана на той самой ничем не обоснованной аксиоме, что труд можно как-то универсально измерить, и что именно это измерение и определяет величину созданной стоимости.
Это конечно не Маркс придумал, он взял это у английских экономистов.
Но вот почему "Капитал" такой большой ?
Потому что и исходная гипотеза-аксиома ничем не обоснована, и идея эта содержит массу противоречий с реальной экономикой. Вот ему понадобилось все экономические явления привести к проявлению этой идеи, при этом замазав противоречия.

Автор:  Константин [ Пн фев 04, 2013 9:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Алексей Алексеевич писал(а):
Главная проблема экономики - никто не знает, как она будет развиваться (или деградировать?) дальше. Все работы по экономике - описание уже существующего (а в случае с Марксом - ещё и устаревшего). Будущее - определяется только экспериментально. Т.к. любые модели развития - только прогноз.

Вы в этом сообщении забыли к слову "экономика" прибавить "рыночная".

Автор:  Алексей Алексеевич [ Вт фев 05, 2013 10:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Не забыл :). Любая.

Автор:  Константин [ Вт фев 05, 2013 12:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

В нерыночной обычно известно, как дальше развиваться.

Автор:  Алексей Алексеевич [ Вт фев 05, 2013 9:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: о экономике.

Нет, к сожалению. Сейчас (и уже давно) во всех развитых странах экономика плановая, насколько возможно. Но это не спасает.

Страница 1 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/