Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=15484
Страница 1 из 5

Автор:  Егор Ершов [ Пн янв 21, 2013 9:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=49887

Автор текста - забаненный здесь Е. Родослав.

Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.


Давайте представим, что с момента поиска Кн.Владимиром общегосударственной веры до 988 года Русские(или восточные славяне) приняли не православное крещение, а другую веру. Рассматриваются только варианты, которые рассматривал сам кн.Владимир(ислам,католицизм, иудаизм), поскольку принятие русскими индуизма или буддизма было совсем уж фантастично в то время. О предполагаемых мотивах Владимира тоже распространятся не будем, мало ли вдруг воины Ислама накурили его гашишем, и он понял, что вино-это вообщем-то ерунда, без которой вполне можно прожить. А тут еще и опция многоженства в добавок…ну и так далее…

Разберем гипотетические последствия таких шагов.


1)Принятие Русскими ислама. Во первых, прими Русские ислам, скорее всего в расовом плане мы сейчас бы напоминали этаких «северных арабов». В исламе нет и намека ни на какую расовую сегрегацию, а в христианской Европе, пусть по религиозным причинам(белые –христиане, черные –мусульмане) она все же была. Вспомним также и персов, которые ранее были Белым народом, но после многовековой исламизации они лишь немного светлее арабов. Русские в свою очередь скорее всего были лишь немногим светлее персов. Конечно была бы и Белая прослойка, но в массе население было бы чурко-переднеазиатским. Во вторых, Русские тогда и далее в силу своего арийского происхождения и закаленности тяжелыми условиями представляли бы собой значительную геополитическую силу. Поэтому ислам, если бы и не правил сейчас на планете, то как минимум имел бы просто преобладающие или хотя бы очень значительное влияние. Вспомним Средние века, когда превосходство европейцев еще не было столь очевидным, они лишь тяжкими трудами отразили исламскую экспансию.А с русским муслимами, перевес был бы на стороне исламистов, и скорее всего рано или поздно вся Западная Европа была бы также исламизирована. Исключение вероятно составляла бы значительная часть тех европейцев, кто не в какую бы ни хотел принимать черномазую религию. Вероятнее всего, они бежали бы в Англию и в Скандинавию, и оттуда бы некоторое время довольно успешно оборонялись. За это время отчаявшиеся Белые вероятно открыли бы Америку(вспомним, что викинги плавали туда еще в начале тысячелетия) и начали туда переселяться. Там они основали бы чисто белую цивилизацию, которая оказалась бы недосягаема для орд ислама, и позже закрепили бы эту возможность технологическим преимуществом, Таким образом двухполярный мир(белые христиане –азиатский ислам) оказался бы создан намного ранее двадцатого века. Естественно, что при преобладании ислама нынешний прогресс за исключением белой Америки был бы невозможен, и скорее всего цивилизация вообще и Русская в частности была бы менее совершенной. Но Русские так или иначе были бы одной из домининировавших в мире наций(как и сейчас, в какой-то степени)


2)Принятие русскими иудаизма. Ну это особый случай. Вообще евреи не шибко то обращают в свою элитарную «веру господ», ведь остальные нужны им в качестве рабов и лохов. Но когда их влияние слабеет и нужны союзники, они это делают. Так постепенно хазары(хазарский каганат) стали современными евреями. Но речь не об этом. Во первых, если бы Русские приняли иудаизм то в расовом плане мы сейчас были бы такими же, а то и более чистыми.В иудаизме не поощряется смешение с чужеродными элементами, скорее наоборот. Да у русских скорее всего была бы южная примесь, в результате ассимилиции значительной части хазар и евреев, но она у русских есть сейчас и так(и еще неизвестно что будет лет через 50). Во вторых скорее всего мы оперативно навязали бы иудаизм близкородственным Белым народам, а тем кому навязать не удалось –частично уничтожили, частично превратили в рабов. Так как иудаизм это религия однозначного доминирования, то скорее всего либо русские евреизированные по духу, либо евреи с Белой русской кровью(трудно сказать какой была бы наша самоидентификация, возможно считали бы себя евреями) уже доминировали бы в мире. Причем в такой степени, что все остальные(белые и небелые) были бы просто нашими рабами разной степени. Причем так было бы уже весьма давно, и мы в каком-то роде стали бы напоминать Древний Рим, который в свое время подчинил почти весь известный мир. Цивилизация возможно была бы даже более развитой, но вероятно она начала бы уже деградировать через известные нам пороки(пресыщение всеми благами, гомосексуализм и.т.д). Ведь когда не с кем бороться тонус ослабевает, а еврейская религия не смотря на свою установку на агрессивное превосходство не имеет той вечной тяги к самосовершенствованию, целью которой поставил себе НС Гитлера.
Таким образом возможно мы бы и процветали, но скорее всего уже начинали(как минимум) деградировать.


3)Принятие католицизма. Самый интересный вариант. Во первых, для тогдашних европейцев мы стали бы не отчасти»своими» как при принятии православия, а полностью. Хотя в те времена Русь развивалась не менее, а то и более интенсивно чем Европа. Скорее мы бы облагораживали их цивилизацию. Во вторых –при монгольском нашествии католическая Европа скорее всего оказала бы нам большую помощь, в результате чего монгольского ига не было бы вовсе, либо оно было бы значительно меньшим по масштабу. В результате чего у Русских было бы меньше азиатского сознания и сознания «оторванности от внешнего мира». В третьих, власть римских Пап была бы в отличие от южной и центральной Европы скорее всего номинальной. Поэтому было распространено вольнодумство(свобода духа) пожалуй еще больше чем в Европе. По духу мы были бы меньшими азиатами, чем европейцы со своей инквизицией! Да и вообще, южноевропейский католицизм достаточно чужд Русскому духу. Поэтому даже если движение религиозной Реформации и протестантизма зародилось бы не у нас, у нас оно нашло бы очень значительную поддержку. Большинство Русских стало бы протестантами. А именно протестанты большей частью создали современную цивилизацию. Принятие Русскими нового учения, где огромное значение придается успешности и независимости(вт.ч и от мнения всяких официальных церквей) пошло бы несомненно нам на пользу. Русские были бы по духу похожи на старых американцев, но со своими преимуществами! При нашем богатстве природных ресурсов и нашей многочисленности, именно мы а не Америка были бы центром и наибольшей силой современной цивилизации! При чем не еврейскими паразитами , как при иудаизме, а именно Настоящим Центром Белой цивилизации!
Да и сама цивилизация скорее всего была бы более развита. Она бы очень напоминало старую Америку, но со своими особенностями.
В расовом плане были бы такими же или чище, скорее всего чуть чище из-за ориентации на контакт с Западными Белыми народами и угнетение, а не уравнивание с расово более низкими.

4)Насчет того, что если бы мы остались язычниками –считаю что это был самый оптимальный, но при этом и самый фантастический в то время вариант. О причинах напишу позже.

Автор:  Степан [ Пн янв 21, 2013 9:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

на всякий случай предупреждаю, что пропаганда язычества запрещена
но фантазировать не запретишь, конечно

Автор:  Егор Ершов [ Пн янв 21, 2013 9:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Мои комментарии:

1) В случае принятия ислама стали бы чем-то типа волжских татар (их предки-булгары - как раз пример белого народа, принявшего ислам). Т.е. произошла бы изрядная метисация, азиатчина затронула бы нас в куда большей степени и вообще все было бы явно хуже. При геополитический аспект в целом согласен с Родославом.

2) Принятие иудаизма закончилось бы тем, что русские стали бы евреями, русская государственность была бы просрана (иудаизм крайне не способствует госстроительству везде, кроме земли обетованной), но евреи достигли бы просто фантастических успехов за счет такого обогащения своего генофонда.

3) С принятием католицизма уже сложный вопрос. Скажу лишь, что поляки (а это наиболее генетически близкий к нам народ) хоть и имели определенные успехи, но меньшие, чем у Русских и, кстати, Польша стала одним из главных оплотов католицизма. И да, латинский алфавит очень плох для славянских языков. Да, про иго. Что-то вот не спасло католичество Испанию и южную Италию (а ведь оттуда до Рима рукой подать!!!) от арабского ига.

Автор:  Алексей Халецкий [ Пн янв 21, 2013 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Егор Ершов писал(а):
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=49887

Автор текста - забаненный здесь Е. Родослав.

Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.


Давайте представим, что с момента поиска Кн.Владимиром общегосударственной веры до 988 года Русские(или восточные славяне) приняли не православное крещение, а другую веру. Рассматриваются только варианты, которые рассматривал сам кн.Владимир(ислам,католицизм, иудаизм), .....
1)Принятие Русскими ислама. Во первых, прими Русские ислам, скорее всего в расовом плане мы сейчас бы напоминали этаких «северных арабов». В исламе нет и намека ни на какую расовую сегрегацию, а в христианской Европе, пусть по религиозным причинам(белые –христиане, черные –мусульмане) она все же была. Вспомним также и персов, которые ранее были Белым народом, но после многовековой исламизации они лишь немного светлее арабов. Русские в свою очередь скорее всего были лишь немногим светлее персов. Конечно была бы и Белая прослойка, но в массе население было бы чурко-переднеазиатским. Во вторых, Русские тогда и далее в силу своего арийского происхождения и закаленности тяжелыми условиями представляли бы собой значительную геополитическую силу. Поэтому ислам, если бы и не правил сейчас на планете, то как минимум имел бы просто преобладающие или хотя бы очень значительное влияние. Вспомним Средние века, когда превосходство европейцев еще не было столь очевидным, они лишь тяжкими трудами отразили исламскую экспансию.А с русским муслимами, перевес был бы на стороне исламистов, и скорее всего рано или поздно вся Западная Европа была бы также исламизирована. Исключение вероятно составляла бы значительная часть тех европейцев, кто не в какую бы ни хотел принимать черномазую религию. Вероятнее всего, они бежали бы в Англию и в Скандинавию, и оттуда бы некоторое время довольно успешно оборонялись. За это время отчаявшиеся Белые вероятно открыли бы Америку(вспомним, что викинги плавали туда еще в начале тысячелетия) и начали туда переселяться. Там они основали бы чисто белую цивилизацию, которая оказалась бы недосягаема для орд ислама, и позже закрепили бы эту возможность технологическим преимуществом, Таким образом двухполярный мир(белые христиане –азиатский ислам) оказался бы создан намного ранее двадцатого века. Естественно, что при преобладании ислама нынешний прогресс за исключением белой Америки был бы невозможен, и скорее всего цивилизация вообще и Русская в частности была бы менее совершенной. Но Русские так или иначе были бы одной из домининировавших в мире наций(как и сейчас, в какой-то степени)

Ок, попробую разобрать подробно "исламский вариант":
1.
Совсем не факт, что гипотетические русские мусульмане смешались бы с чурбанами. Или во всяком случае смешались бы с ними больше чем в реальной истории - напоминаю, что русская дворянская элита примерно на 1/5 имела ордынское происхождение.
2.
а.
В исламе нет никакой расовой и национальной сегрегации. Это что касается официального ислама. На практике однако вполне возможны так наз. "адаты" - местные обычаи и в этих обычаях вполне существуют идеи национальной исключительности - как например у чеченов.
В христианстве так же на официальном уровне нет и не может быть никакой расовой и национальной сегрегации - "во Христе нет ни эллина, ни иудея" и т. д. Но как говорится - "если нельзя, но очень хочется, то можно". Расовая и национальная сегрегация в Европе если и имела место, то основания для этого брала либо в нехристианских источниках типа дохристианские легенды, язычество, масонство либо делались весьма натянутые попытки подражания Ветхому Завету как и ВАСПов, которые считали себя "новыми израильтянами". При желании точно так же можно и в исламе придумать какую то похожую хрень.
б.
Про персов. У персов сохранились общины зороастрийцев, так же есть близкие к ним общины езидов (некий еретический вариант зороастризма). Они не смешиваются с окружающим населением. При этом внешне выглядят примерно так же как и персы мусульмане. Так же пример - Египет. Среднестатистические египтяне мусульмане выглядят точно так же как и египтяне копты - христиане, прямые потомки доисламского населения. Кстати сами египтяне не считают себя "арабами", называют себя именно египтянами и четко различают от собственно арабов-бедуинов которые считаются в Египте иной этнической группой. Ну и само собой существуют мусульмане малайцы, индонезийцы, ТУРКИ!!!, татары, башкиры, дичи, среднеазиаты и т. д. при этом все это разные народы и никому не приходит в голову считать себя арабами.
3.
В 10 веке уже не было никакого едиства в исламском мире. Все эти османы, арабы, персы и т. д. уже вовсю рубились друг с другом. Так что единое наступление на Европу маловероятно.
4.
А вот что стало бы вероятнее всего с гипотетическим муслимским "Русистаном" - это научно-техническое и культурное отставание, гораздо более существенное чем то что накопилось к концу 17 в. и которое спровоцировало хотя и необходимые но совершенно идиотски осуществлённые реформы "Великого". С исламом такие реформы практически неосуществими, так как ислам это собственно не только религия, но и уклад жизни в котором в качестве принципиально неизменного образца берутся "понятия" диких аравийских головорезов 7 века.

Автор:  Сергей Королёв [ Вт янв 22, 2013 3:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Очень сомнительно, что при принятии третьего варианта Русь стала бы своей для западного мира.
Посмотрим на братские славянские народы принявшие католицизм. Поляки, чехи, словаки, литовцы, латыши - разве стали они своими для западного рыцарства? Нет. Вспоминаем детство и перечитываем Генриха Сенкевича с его "Крестоносцами".

Автор:  Виталий Алексеевич [ Вт янв 22, 2013 3:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Чехи, поляки имели полноценное рыцарство и были равны в этом своим соседям. Не думаю, что чехи были более чужды немцам, чем французы. Союзы в Европе заключались из тактических и стратегических соображений. Большую роль в Европе играли евреи. Разница между немцами и евреями гораздо больше, чем между немцами и поляками.

Автор:  Сергей Королёв [ Вт янв 22, 2013 4:02 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Виталий Алексеевич писал(а):
Чехи, поляки имели полноценное рыцарство и были равны в этом своим соседям. Не думаю, что чехи были более чужды немцам, чем французы. Союзы в Европе заключались из тактических и стратегических соображений. Большую роль в Европе играли евреи. Разница между немцами и евреями гораздо больше, чем между немцами и поляками.

Рыцарство они имели, не спорю. Но в крестовых походах от чего то не участвовали. Да и не помню, что бы кто то когда то ставил знак равенства между католиками славянами и католиками западной Европы. На мой взгляд, они для них всегда являлись дикарями и недочеловеками.

Автор:  Максим Питерский [ Вт янв 22, 2013 6:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Интересная постановка вопроса... А даосизм не рассматривается?

Автор:  Максим Питерский [ Вт янв 22, 2013 6:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Егор Ершов писал(а):
И да, латинский алфавит очень плох для славянских языков.

Почему? Кроме пары-тройки звуков - вполне годится.

Автор:  Алексий [ Вт янв 22, 2013 6:39 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

В случае фактуализации фантазий Ершова ни России, ни русских не было бы.

Автор:  Максим Алтайский [ Вт янв 22, 2013 8:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Е Родослав пишет статьи по религеоведению?... О разных (векторно и скалярно) исторических и цивилизационных потенциалах разных религий? Это равносильно тому, что я буду писать статьи по земельному и городскому кадастру.
Очень непрофессионально, на мой беглый взгляд.

Автор:  Максим Питерский [ Вт янв 22, 2013 9:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Я всёж настаиваю на даосизме. Почему нет?

Автор:  Сергей Королёв [ Вт янв 22, 2013 9:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Максим Питерский писал(а):
Я всёж настаиваю на даосизме. Почему нет?

Что вы Максим!!! Родослав настаивает на язычестве! Надо с фалосами наперевес бегать по капищам и это бы нас просвятило, сплотило и вообще вывело на лидирующие позиции в мировом порядке!
Ай-яй-яй... :wink:

Автор:  Максим Питерский [ Вт янв 22, 2013 9:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Сергей Королёв писал(а):
Ай-яй-яй... :wink:

Нет. Безо всяких - ай-ай. А чем хуже-то? Просто интересно, коли в такие дебри ушли.

Автор:  Максим Алтайский [ Вт янв 22, 2013 9:40 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая фантазия: принятие Русскими другой религии.

Максим Питерский писал(а):
Я всёж настаиваю на даосизме. Почему нет?

В каком смысле?

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/