Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 10:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Изображение

Во времена моего отрочества ветеранов Отечественной войны было (вы удивитесь) много больше, чем в наши дни. Более того, они (во всяком случае, те из них, кто попал во фронтовой ад прямо со школьной либо студенческой скамьи) еще являли собой активную часть общества, созидающее поколение. Большинство из них было в здравом уме и твердой памяти, даже из тех, кто пошел воевать постарше. Так что услышать о войне нам довелось немало. Я очень рано начала читать Ремарка, уж не уверена, к пользе ли. Но Ремарк как-то удивительно легко срифмовался в моем юном сознании с разговорами наших фронтовиков. Тихая, трагическая нота звучала в тех речах, и мелкие детали военного быта странно наполнялись философскими смыслами. Стоит прикрыть глаза, настроиться на ту волну, и в памяти что-нибудь зазвучит. Вот сейчас, к примеру, всплывают слова отца, что в летном училище кормили супом из черемши, что от этой черемши они пухли, не наедаясь, что с тех пор он не выносит ее запаха. Или песенка, любимая дядей Николаем: «А утром вызывают в особый отдел: отчего ты, парень, в танке не сгорел? Виноват, товарищи, я им говорю. В следующей атаке обязательно сгорю». Дядя Николай, младший из четверых братьев, «бэби», пошедший на фронт шестнадцатилетним, вправду умудрился не сгореть в танке – за всю войну. Вот только до конца жизни проносил в голове осколок и раньше старших сошел в могилу. Поразительная жизнеспособность мыслящего сословия в том поколении: дядя Николай, как и отец, сделал крупное научное открытие только лишь потому, что война распахнула им, двум младшим, двери в Университет. Прорвались.

Повторюсь: в детстве мы знали немало ветеранов и многое слышали от них. Не слышали только одного: слова «Сталин». Собственно, я начала обращать внимание на это слово только в том возрасте, когда от меня перестали скрывать, кто являлся, по сути, убийцей деда. Лет в двенадцать. А до этого… Не было до этого никакого «Сталина». Война – была, «Сталина» не было. Необходимо отметить, что нарочно его никто не прятал. Помню, мы смотрели со взрослыми вместе какую-то масштабную киноэпопею. Некто усатый с нерусским произношением курил там трубку, сговариваясь с Рузвельтом и Черчиллем. Внимание скользнуло, не задержавшись. Моя семья – не типична? Да, мы, верно, исключение: кровью полили землю до Берлина, а вот «красную собаку», как называл великого вождя дядя Сергей Константинович, за гения не держали.

Быть может, иначе мыслил Лев Николаевич Гумилев, сын великого (тоже расстрелянного) поэта?

«Мне слышен был пушек отчетливый стук,
На небе чернели снарядов пути.
И я не отвел каменеющих рук,
Чтоб бросить прицелы и с пушки сойти».

При всем моем яростном неприятии научных взглядов Гумилева – о судьбе его не могу не страдать. Сиротство по вине большевиков, голодная и бесправная юность, два лагерных срока, коммунальные квартиры до старости лет… При всем различии судеб вижу сходство: волчьей хваткой – спасибо тебе, война! – удалось зацепиться за науку. Ровно так же, как и покойным князьям Т. – Андрею Владимировичу и Владимиру Владимировичу. А иначе – осталась бы Академия без всех этих столь различных, но равно блистательных умов. Какая-то прослеживается как раз типичность. Все судьбы – как по одному лекалу. Так вспоминал ли об Иосифе Джугашвили Лев Гумилев, вспоминали ли князья Т? Добрым словом? Отвечать надобно?

И кстати уж о Владимире Владимировиче Т. Помню, восьмидесятые годы, мы, наша веселая младая компания, едем с ним на его автомобиле в Звенигород, на дачу. И Владимир Владимирович (не помню повода) начинает нам рассказывать о своей недавней поездке в глушь, в деревню, к однополчанину-колхознику. «Ну, уж и принимал меня Иван, ну и принимал… - задумчиво, скорей сам себе, цедит сквозь зубы Владимир Владимирович, следя за бегущей лентой дороги. – Всю семью выгнал на сеновал жить, чтоб не побеспокоили. Я было возражать, куда там. В моем де дому однополчане мои – святое!»

Я опередила этим рассказом аргумент о «простых людях», которые, дескать, могли чувствовать иначе. Если фронтовое братство держалось сорок лет – не бредом ли звучит предположение, что эти двое, столичный ученый, князь – и мужик-колхозник ощущали свое общее прошлое по-разному?

Одно они чувствовали, одинаково поднимали стопки – не чокаясь.

Я все вспоминаю, вспоминаю, и вспоминаю… Вот мы, студентки-первокурсницы, забредаем на летней практике в полузаброшенную деревню под Можайском. Два дедушки решают по простодушию, что мы нарочно прибыли из Москвы расспросить об их подвигах. Разочаровать не хватает окаянства. Сидим до вечера, слушаем. Но опять же: ни единого «Сталина» не мелькает в речи. Брали высоту, да. Артобстрел, да. Какой полагался паек, и можно ль было с него таскать ноги и автомат, весьма подробно. Имена полковых командиров, да. Но нет, без усатого. У меня на его псевдоним была хорошая стойка – отметила бы.

Проверяю себя, спрашиваю сестру. Сестра старше на восемь лет. Еще ближе к войне. Нет, и она не помнит, чтоб ветераны ее отрочества говорили об этом человеке.

Если Джугашвили значил так много – отчего все эти повязанные войной и многажды видавшие смерть в глаза люди так легко приняли ХХ съезд? (А ведь некоторые надеялись, что съезд – только начало… Но не о том речь). Кто назовет хоть одну, к примеру, петицию ветеранов о возвращении трупа в мавзолей, или еще какую таковую, настоящую, многотысячную петицию? Не было таких петиций. Уж не беззубого ль Брежнева они боялись, эти люди, которых так опалила война?

Свидетельствую детской своей памятью – ни разу не видела я на народных гуляньях ни портретика, ни плакатика. С тем, с усатым. Или трусами, или предателями вы их, крысы невоевавшие, смеете считать?

Война была – незажившей болью. К связанному с нею относились трепетно, бережно. А вот на дорогое руководство в усатом лице было – глубоко наплевать. Наплевать и растереть. Практически всем.

В лучших песнях тех лет, самых пронзительных и любимых, мы не найдем отражения усатого профиля. «Вставай, страна огромная» (ну, это, положим, вообще из Первой Мировой, однако было принято народным сознанием во Вторую), «Бьется в тесной печурке огонь», «Строчит пулеметчик за синий платочек», «Первым делом, первым делом самолеты», «Где же вы теперь, друзья-однополчане?»… Страшно сказать, но в этих, действительно всенародно любимых песнях, нет не только Джугашвили, но даже не отмечена руководящая роль партии.

А теперь немного арифметики. Моему дяде Николаю, шестнадцатилетнему на войне, сейчас было бы 90 лет. На пожелания каких таких ветеранов нам ссылаются, говоря о необходимости ладить огромные победные плакаты с Джугашвили?

Кто все эти люди?! Кто они, от стариков и старух, пляшущих на площадях 9 мая (обвешанных десятками самых невообразимых «наград») до сидящих в высоких креслах сытеньких важных мужей? Кто дал им право – одним таскаться с портретами в праздничный день, другим решать, какой была она, та война, кого надлежит благодарить за победу?!

Ушло поколение героев. Остались единицы, как правило, уже не переступающие порога своего жилья. Выигравшие войну лишены права голоса, ибо уже не могут его возвысить. Их подвигом прикрываются те, кто не знает: каким концом держать автомат. Из своих спекулятивных целей, из своей холопской мечты, они подсовывают нам «величайшего полководца», сдавшего тьму городов Гитлеру, ни во что не ставившего жизнь солдата.

Моя семья поставила под ружье восьмерых, двоих – отдала войне. От их имени (они уже беззащитны) я вправе спросить: кто навязывает им, настоящим победителям, собственные убогие чувства и взгляды? Кто все эти люди?!

Елена Чудинова
http://pereklichka.livejournal.com/490770.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кстати, меня тоже интересует этот вопрос.
И я тоже НИКОГДА от ветеранов не слышала даже упоминания Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 11:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Фотина Вяземская писал(а):
И я тоже НИКОГДА от ветеранов не слышала даже упоминания Сталина.


Ну это Вы врете. Я слышал - и довольно часто. Чудинова права в одном - поколения, осознанно жившего при Сталине - детсадовцев не берем - сейчас осталось мало. Выскажу свое мнение - роль Сталина в организации Победы огромна. Всероссийская акция по установлению бюстиков на каждом углу - маразм. Но если есть желание местного муниципалитета установить какой либо памятник Сталину в одном из скверов их города - будет заслужено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Владимир Неберт писал(а):
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Гуд. Тогда на всех памятниках Александру I указываем - "отецеубийца", а Александру II - ЦЕНЗУРА! - А.П. ВУЛЬГАРНЫЕ СЛОВА ЗАПРЕЩЕНЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
дмитрий прянишников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Гуд. Тогда на всех памятниках Александру I указываем - "отецеубийца", а Александру II - блядун.

Александр I отцеубийцей не был. А личная жизнь государя Александра II - это его личное дело.
И да, ставить в один ряд убийство императора и сталинский террор - всё равно что равнять убийство Кеннеди и гитлеровский геноцид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Когда идёт долгий разговор без цифр -- это самый верный признак кидалова. Сталин не только многократно повысил выплавку чугуна, но и население при нём размножалось быстрее, чем в других странах Европы. Поэтому популярность Сталина в народе огромна, и в последнее время растёт. Персонажам с нетрадиционными взглядами на историю -- a la Сванидзе и Саввинидзе -- придётся с этим смириться.

Вот так :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 1:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
:D За Сванидзе могу и на боярскомЪ начать ругаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 9:40 am 
Ну даже если песни взять - "Артиллеристы, Сталин дал приказ" или "Тост наш за Сталина, тост наш за партию, тост наш за знамя побед". Были песни, были. Подчистили их потом, правда, но это уже другая история.
А Чудинова - не из постоянных ли авторов "правмира"? Тогда понятно. У них на Сталина аллергия. Они даже с радостью переписывают новости о том, как в каком-то городе памятник Сталину облили краской, например.
"Кто все эти люди?" А кто такая Елена Чудинова? Я её не знаю. Отношение к Сталину было разным, но ни от одного ветерана я не слышал слов о том, что тот плохо командовал или руководил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 10:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Владимир Неберт писал(а):
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Не доходи до идиотизма. Как ты это мыслишь?

Всегда нужна не однобокая правда. а настоящая. А она в том, что были преступления, был культ, но была и личность. И были одержаны две победы: над Троцким и Гитлером. И какая из этих побед важнее - ещё неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 10:31 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Сколько не разговаривал с ветеранами в нашей Купавне, все говорил о Сталине только восхищённо, а Хрущева ненавидели. Помню, за это на них отец ещё сердился. А с конца 60-х редкий грузовик обходился без портрета Сталина на лобовом стекле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Не доходи до идиотизма. Как ты это мыслишь?

Всегда нужна не однобокая правда. а настоящая. А она в том, что были преступления, был культ, но была и личность. И были одержаны две победы: над Троцким и Гитлером. И какая из этих побед важнее - ещё неизвестно.

Обыкновенно я это мыслю: каждый бюстик, каждая памятная доска Сталину должны содержать список его преступлений - от истребившей крестьянство коллективизации до гонений на Церковь и науку. Тогда согласен на короткую приписку внизу - "являлся главковерхом в годы ВОВ" (чего стоило это его главковерховство - вопрос отдельный).

А почему бы не сохранить тогда и памятники Ленину: при нем победили неграмотность и провели электрификацию страны.

Гитлера победил русский народ, а не Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Ну даже если песни взять - "Артиллеристы, Сталин дал приказ" или "Тост наш за Сталина, тост наш за партию, тост наш за знамя побед". Были песни, были. Подчистили их потом, правда, но это уже другая история.
А Чудинова - не из постоянных ли авторов "правмира"? Тогда понятно. У них на Сталина аллергия. Они даже с радостью переписывают новости о том, как в каком-то городе памятник Сталину облили краской, например.
"Кто все эти люди?" А кто такая Елена Чудинова? Я её не знаю. Отношение к Сталину было разным, но ни от одного ветерана я не слышал слов о том, что тот плохо командовал или руководил.

Аллергии на Сталина нет только у рядящихся в черносотенную тогу сменовеховцев. Марков старший, читая тебя, и точно бы схватился за нагайку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 11:57 am 
Мамонова обчитался? "Марков, Марков". Он тебе лично докладывал, этот Марков?
Марков в СССР не жил и не видел ни той жизни, ни современной. И что бы он сказал, увидев "националистов", нахваливающих бандеровщину и либерализм, это ещё вопрос. Возможно, запил бы и вступил в КПРФ с горя.

Факт есть факт. Страна в годы правления Сталина выиграла тяжелейшую войну. Любители поговорить о том, что они "сделали бы это легче и быстрее", всерьёз восприниматься не могут, т.к. в жизни своей они и меньшего не сделали. И технический, научный, промышленный потенциал, сделавший СССР сверхдержавой, создан и заложен тоже при нём.
При всём этом все нормальные люди знают, что он коммунист, гонитель Церкви и палач. Никто не спорит. Только не надо за ветеранов что-то тут решать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто все эти люди?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:05 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я согласен. Только если на постаменте этого памятника будут выбиты имена новомучеников и исповедников Церкви Русской.


Не доходи до идиотизма. Как ты это мыслишь?

Всегда нужна не однобокая правда. а настоящая. А она в том, что были преступления, был культ, но была и личность. И были одержаны две победы: над Троцким и Гитлером. И какая из этих побед важнее - ещё неизвестно.

Тогда нужны памятники и Ленину: при нем победили неграмотность и провели электрификацию страны.

Гитлера победил русский народ, а не Сталин, который вместе с Гитлером начал войну, устроив раздел Польши.


Абстрактный народ никого не побеждает. Народу нужно грамотное руководство. Этот же самый народ не смог одолеть Японию в 1905 году. И монголо-татар не мог побить сотни лет. Или в случае с ВОВ народ, а в указанных мною - плохие руководители?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }