Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=11465
Страница 1 из 3

Автор:  Олег пластун [ Сб окт 01, 2011 5:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

...

Вложения:
Штурмовая винтовка МР-43.jpg
Штурмовая винтовка МР-43.jpg [ 23.55 КБ | Просмотров: 1731 ]

Автор:  Константинъ Ксенофобов [ Сб окт 01, 2011 11:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

ничем не обоснованные фантазии.

Автор:  А. Тулин [ Чт окт 06, 2011 3:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

да очевидно, что самостоятельно Калашников не был в состоянии создать оружие такого класса. Для этого нужен опыт и научная база.

Автор:  Федор Волк [ Чт окт 06, 2011 5:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Не думаю чтобы АК был слизан со штурмгевера. Хотя отдельные моменты вполне моглт быть взяты (что в общем-то нормально).

Автор:  Федор Волк [ Чт окт 06, 2011 5:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Также например пишут что РПГ разработан на базе панцерфауста...

Автор:  Константинъ Ксенофобов [ Чт окт 06, 2011 6:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Тем не мение создавал и продолжает создавать........

Автор:  А. Тулин [ Пт окт 07, 2011 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

но создаёт не на пустом месте!

Автор:  Константинъ Ксенофобов [ Сб окт 08, 2011 12:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

На счёт РПГ - никто этого и не скрывает. РПГ 2 , например , всего лишь усовершенствованная многозарядная версия панцерфауста......


А вот АК от штурмгевера во многом отличается конструктивно. Достаточно глянуть неполную разборку. Конечно наработки Хуго Шмайсера могли повлиять на общую концепцию автомата , но утверждать , что "Хуго Шмайсер создал АК " - бред русофоба.

Автор:  Владимир Юрганов [ Сб окт 08, 2011 8:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Правильно. Русские ничего не в состоянии создать сами, пока их не признают европейцами.

Слышал от друга, что у него есть свихнувшийся знакомый, который ненавистную ему фамилию Попов поменял... на Маркони

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт окт 11, 2011 9:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

А. Тулин писал(а):
но создаёт не на пустом месте!


Тогда изобретателями автомата следует считать китайцев, которые первыми попробовали порох в военном деле. :sarcastic:

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт окт 11, 2011 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Олег Шакиров писал(а):
[Но 3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после оккупации красной армией территорий оставленных американцами, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство.


У англо-американцев, очевидно, не было переводчиков, иначе что им мешало украсть перспективную конструкцию автомата?

Автор:  А. Тулин [ Пн окт 31, 2011 12:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Владимир Юрганов писал(а):
Правильно. Русские ничего не в состоянии создать сами, пока их не признают европейцами.

Слышал от друга, что у него есть свихнувшийся знакомый, который ненавистную ему фамилию Попов поменял... на Маркони

Русские - талантливый народ. Но совок-россиянская система не даёт раскрыться его талантам.

Автор:  А. Тулин [ Пн окт 31, 2011 12:53 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Олег Шакиров писал(а):
[Но 3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после оккупации красной армией территорий оставленных американцами, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство.


У англо-американцев, очевидно, не было переводчиков, иначе что им мешало украсть перспективную конструкцию автомата?

а они довели его до М16

Автор:  Николай Васильев [ Пн окт 31, 2011 1:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

Цитата:
Связь с StG-44 и роль Хуго Шмайссера в разработке АК

Немецкий автомат StG-44 конструкции Хуго Шмайссера

Иногда встречается ошибочное[7][8] мнение о том, что прототипом для полного или частичного копирования при разработке АК якобы послужила немецкая «штурмовая винтовка» StG-44.

В качестве оснований сторонники этой гипотезы приводят ложное внешнее сходство между образцами (по сути, всё «сходство» заключается в похожести магазинов), работу конструктора StG Хуго Шмайссера в ижевском КБ (при том, что АК разрабатывался не там, а на Ковровском заводе[8]) и изучение StG-44 советскими специалистами (в августе 1945 года на заводе Haenel в городе Зуль были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 образцов StG-44; впрочем, ещё задолго до этого образцы данного оружия, как и его прототипов — MKb.42(H) и MP43 — попадали в руки советских оружейников, будучи захвачены в качестве трофеев; собственно говоря, именно появление в конце 1942 года у немцев на Волховском фронте ранних образцов MKb.42(H) и стало одним из факторов, обусловивших начало разработки отечественного промежуточного патрона и оружия под него; изучалась StG-44 и в западных странах, в частности США).[8][14][15]

Здесь сразу необходимо сказать, что ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов в том, что касалось конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908.

Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, и сегодня считающегося для автоматического оружия эталонным.

Что касается сравнения этих двух конкретных образцов, то стоит заметить, что схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС[16]). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой либо новинкой и использовался задолго до этого, например на пулемёте Дегтярёва 1927 года.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально (см. также фото неполной разборки обоих образцов,); принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

Принципиальны и отличия в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.

У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК — специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по «рельсам».

В конечном итоге, между двумя образцами остаётся лишь сходство в концепции и, до некоторой степени, в дизайне.[8]

Так что, хотя неоспорим тот факт, что появление у немцев такого нового и достаточно удачного образца, как StG-44, не осталось в СССР незамеченным, наверняка его образцы подробно изучались, что в значительно степени могло повлиять на выбор общей концепции нового оружия и ход работ над отечественными аналогами, — в том числе и АК, версия о прямом заимствовании Калашниковым конструкции «штурмгевера» проверки критикой не выдерживает.[7]

Согласно отдельным источникам, заслуга Хуго Шмайссера заключалась лишь в его участии в разработке технологии холодной штамповки, которой он якобы занимался в СССР до 1952 года, что по этой версии сыграло свою роль в появлении штампованной ствольной коробки АКМ (с 1959 года).[14] Между тем, подобные технологии использовались и раньше, в том числе и в СССР при изготовлении пистолетов-пулемётов ППШ и ППС-43, которые имели преимущественно штампованную конструкцию до появления StG-44, то есть у советской стороны к тому времени уже был опыт в массовом изготовлении деталей стрелкового оружия методом штамповки. С другой стороны, действительно известны проблемы с качеством штампованных ствольных коробок АК ранних выпусков, вызвавшие переход на цельнофрезерованную конструкцию, продержавшуюся в серии вплоть до появления АКМ; однако аналогичные проблемы в связи с цельноштампованной конструкцией отмечались и при эксплуатации StG-44[17]. Короче говоря, данное предположение выглядит в крайней степени сомнительно[18].

Вместе с тем следует отметить, что Хуго Шмайссер не оставил мемуаров о времени, проведённом в СССР, поэтому какая-либо информация об участии Шмайссера или иных немецких специалистов в разработке автомата Калашникова или каких либо других образцов советского оружия на настоящее время недоступна, даже если таковые события и имели место.[14][Прим. 5]

В заключение необходимо отметить, что создание оружия, в особенности — принципиально нового по классу и свойствам образца, всегда было длительным и сложным процессом, в котором принимает участие большое количество специалистов самого различного профиля, имён которых история как правило не сохраняет, а система в итоге получает название лишь по одному-двум из них, или даже по фабриканту, на предприятии которого осуществлялась разработка образца. Составить полный список всех конструкторов, слесарей опытно-промышленного производства, отладчиков, технологов, полигонных стрелков-испытателей и других специалистов, которые так или иначе внесли свой вклад в разработку и подготовку производства АК, вряд ли возможно.
Хочется у специалиста спросить-где здесь в википедии соврали?

Автор:  Николай Васильев [ Пн окт 31, 2011 1:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Штурмовая винтовка Хуго Шмайссера.

А. Тулин писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Правильно. Русские ничего не в состоянии создать сами, пока их не признают европейцами.

Слышал от друга, что у него есть свихнувшийся знакомый, который ненавистную ему фамилию Попов поменял... на Маркони

Русские - талантливый народ. Но совок-россиянская система не даёт раскрыться его талантам.

Были же таланты?Учёные,артисты,шахтёры,шпионы,оружейники.Были и не только Русские.Отрицать это глупо.Другой вопрос какой ценой.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/