Не надо, я помню. Вы писали: "Например, берем это самое Вами приведенное обращение, вытаскиваем оттуда-же цитату из канонов:
«Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны ясти опресноки, даваемые Иудеями, ни вступать в содружество с ними , ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мыться. Если же кто дерзнет сие творить, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен» ( см. Каноны, или Книга Правил Святых Соборов, Вселенских и Поместных, и Святых Отцов. – СПб.: «Общество Василия Великого», 2000. С.
66).
И начинаем, например в Вашей биографии, отыскивать факты Вашего посещения общественной бани в момент присутствия там жидов или обращения за помощью в больницу, в которой оказался, по роковой случайности конечно, врач-иудей.
А далее будем требовать Вашего отлучения от Церкви.
Справедливо?"Я ответил Вам: если не раскаиваюсь - то справедливо. Но где же здесь вольность истолкования, о которой Вы говорите?

Опять Вы ругаетесь. Что там неверно сказано то, в этом "графоманстве", можете ответить или нет? Или так и будете отговариваться общими фразами и оскорблениями?

Для меня несомненной будет святость тех людей, которые прославлены Церковью, а не вами. Приведенная вами фотогрвфия ничего не доказывает, т.к. никакого совместного богослужения не было. А вы настолько духовный и богословски образованный человек, что сожете вот так просто применять Апостольские Правила? А тем более решать, кого лишать сана?

Эти "миряне" использовали слова Писания, чтобы оправдать свою гордыню и обвинения (а может быть они действовали по заказу) в отношении конкретно Патриарха. Те "доказательства его отступления от веры", которые они приводят, не являются основанием для обвинения к ереси. И вообще, почему это мы должны отвечать на всякую ерунду, приводимую вами в качестве доказательств своей правоты. Вы начали заниматься поиском фактов для оправдания хулы, вы нам и доказывайте состоятельность этих фактов.

Э, ну Священное Писание может истолковывать человек, который достиг духовной высоты автора.

Кстати, насчёт служения Вы неправы. Не нужно было вообще там такой молебен служить.

Ну вы лишнего-то не болтайте.
Кто достиг духовной высоты Христа? Да никто, это невозможно. Это ж не просто книга, написанная Апостолами и Пророками. Это Откровение Бога.

Всё равно, автор писал под воздействием Благодати Святого Духа, но писал сам. Бог никогда не отбирает у человека его свободную волю. Поэтому, Священное Пирамид трактовали Святые Отцы - Св. Иоанн Златоуст, Св. Василий Великий, Св. Ефрем Сирин и др., а псевдотрактовки современных богословов - личный вымысел. О достижении же духовности, которая была у Христа, если так вообще можно выражаться, нет и речи.

А я предполагаю, что раскаиваетесь не по настоящему - все равно придете в больницу, а один врач сейчас никогда в одиночку не лечит - все равно нарветесь на еврея. Например , после какой-нибудь аварии в операцинной, как Вы там отгородитесь?

А что Вас так задело слово "графоманство", Вы сами что ли среди тех пятерых? Графоманство в данном случае - в письменном многоглаголании и поучении ученых дилетантами. Как у Чехова - "Письмо ученому соседу". И с Вашей стороны проглядывается более всего огромное желание как можно сильнее разрекламировать данные писания как публичные оскорбления священноначалия.

Новомученики российские прославлены Богом, а не мною. Что Вы вкладываете в понятие "Церковь" - я догадываюсь. Очевидно т.н. "священноначалие"...

А что же в таком случае совместная молитва?

Нет. Поэтому и спрашиваю Вас, почему к патриарху Алексию II (Ридигеру) на Ваш взгляд неприменимы Апостольские правила. Поэтому пятеро мирян и обращались в синодальную богословскую комиссиюсо следующими вопросами:

1. Является ли религия нынешних талмудических иудеев развитием религии Ветхозаветного Израиля, которую насаждал Господь Бог через святых Пророков или же это совершенно новая религия, насаждаемая не Богом, а, следовательно, противником Божиим – диаволом?
Суть вопроса. Сам Христос говорил уже тогда отступавшим от веры Пророков иудеям: « Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас . Ваш отец диавол ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне » (Ин 8, 37, 44-45). Кроме того, Господь через Апостола Иоанна Богослова в Апокалипсисе дважды свидетельствует о принадлежности иудаизма к сатанизму. Спаситель сказал: « И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское... » (Откр. 2, 8-9); и так же о церкви последних времен: « Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут , – вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя » (Откр. 3, 9).
Так же об иудеях учат отцы Церкви. Например, Великий Вселенский учитель и святитель Иоанн Златоуст поучает: «... Синагога... служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов, а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души Иудеев » (Святитель Иоанн Златоуст. Против Иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 11); кроме того: «Конечно (Иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но это неправда: никто из Иудеев не поклоняется Богу . Кто говорит это? Сын Божий: « вы не знаете ни Меня, ни отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего ». Какое еще можно привести свидетельство достовернее этого?» (Святитель Иоанн Златоуст. Против иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 9). Таким образом, как Священное Писание, так и Священное Предание Православной Церкви однозначно квалифицируют иудаизм как сатанизм.
2. Повинны ли ныне живущие этнические евреи в убийстве Господа нашего Иисуса Христа?
Суть вопроса. Из Евангелия ясно, чтобы никто из иудеев не мог переложить свою вину богоубийства на правителя Понтия Пилата, вопрошавшего Христа: « Мне ли не отвечаешь? Не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе . С этого времени Пилат искал отпустить Его » (Ин. 19. 10-12). Однако Понтий « Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших » (Мф. 27, 24-25). Про римских же воинов, возносивших Его на Крест « Иисус же говорил: Отче! Прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий » (Лк. 23, 34.), ибо за неведение они достойны прощения, в отличие от просвещенных пророками иудеев. Поэтому в день Пятидесятницы Апостол Петр сказал им: « Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли . Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: ПОКАЙТЕСЬ, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш (в случае, если станете Христианами, то есть Новым Израилем) . И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного (то есть от богоубийц евреев, указывая именно на кровное родство) . Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч » (Деян. 2. 36-41). В те же дни Апостол « Петр сказал народу: мужи Израильские!... Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата , когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили . Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели... Итак ПОКАЙТЕСЬ и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века » (Деян. 3, 12; 3, 13-15; 3, 19-21.). Блаженный Феофилакт Болгарский учит: « Доныне Евреи, как чада убивших Господа, носят на себе Его кровь, ибо за неверие в Господа преследуются и от всех и нет им никакого помилования » (Блаженный Феофилакт Болгарский. Благовестник. Книга первая. М.: Изд. Сретенского монастыря, 2002. С. 239-240.). В связи с этим на службе утрени Великой пятницы Православная Церковь поет: « За благая, яже сотворил еси Христе роду Еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя . Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения... Собрание Иудейское у Пилата испросиша распяти Тя Господи , вины бо в Тебе не обретше; повиннаго Варавву свободиша, и Тебе праведного осудиша, сквернаго убийства грех наследоваше . Но даждь им, Господи, воздаяние их, яко тщетным на Тя поучишася». Итак, как Священное Писание, так и Священное Предание однозначно утверждают виновность евреев даже до сего дня в убийстве Господа нашего Иисуса Христа.
3. Правомочно ли с точки зрения священных Канонов Православной Церкви братание с иудеями православных Христиан, в том числе клириков Московской Патриархии?
Суть вопроса. 11-м Правилом VI Вселенского Собора определено: «Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны ясти опресноки, даваемые Иудеями, ни вступать в содружество с ними , ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мыться. Если же кто дерзнет сие творить, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен » (Каноны, или Книга Правил Святых Соборов, Вселенских и Поместных, и Святых Отцов. – СПб.: «Общество Василия Великого», 2000. С. 66). Следовательно, братание с иудеями для Христиан, в зависимости от церковного статуса, должно наказываться либо извержением из сана, либо отлучением от Церкви, ибо любое братство двух людей несравненно ближе содружества.
4. Обязательно ли использовать в богослужебной практике Православной Церкви особые чинопоследования принятия в ее члены евреев, а равно, иудеев, в том числе не-евреев, исповедующих религию евреев – иудаизм?
Суть вопроса. Выше, при раскрытии второго нашего вопроса, показано, что Священное писание и Священное предание утверждают виновность евреев даже до сего дня в убийстве Господа нашего Иисуса Христа. Именно в связи с этим, отцами Церкви, в том числе святым Амвросием Медиоланским, были составлены особые чинопоследования, помогающие каждому еврею раскаяться в кровной еврейской клятве убийства Христа (« Кровь Его на нас и на детях наших ») и креститься. Необходимость предшествования такого покаяния крещению, как показано выше, обосновал в самый день Пятидесятницы Первоверховный Апостол Петр. Причем в освобождении от уз страшной еврейской клятвы перед крещением нуждается как и взрослый, так и несмышленый младенец. В этом случае (аще будет детищ, – говорит церковнославянский текст) отречение за него должен произнести восприемник. Кроме того, 8 Правило VII Вселенского Собора предписывает: «Поскольку некоторые из еврейского вероисповедания, блуждая, возомнили ругаться Христу Богу нашему, притворно делаясь Христианами, втайне же отвергаясь Его и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя, то определяем: сих ни во общение, ни к молитве, ни в Церковь не принимать, но явно быть им, по их вероисповеданию, евреями; и детей их не крестить, и раба им не покупать или не приобретать. Если же кто из них с искреннею верою обратится и исповедает оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы чрез то и других обличить и исправить, то сего принимать (то есть крестить) и крестить детей его, и утверждать их в отвержении еврейских умышлений. Если же не таковы будут, то отнюдь не принимать их » (Каноны, или Книга Правил Святых Соборов, Вселенских и Поместных, и Святых Отцов. – СПб.: «Общество Василия Великого», 2000. С. 108). Таким образом, Христианину, отвергнувшемуся своего еврейства, предписывается торжественно, а значит всенародно, отвергнуть еврейские умышления, (имеется ввиду, в первую очередь, хула на Сына Божия Иисуса Христа, и нераскаянность в Его убийстве), тогда его самого или его чадо дозволено крестить. Правила Святых Вселенских Соборов никто не в силе отменить, следовательно, они и по сей день не утратили своей силы. Поэтому перед крещением человека, происходящего хоть в части своих предков из евреев, о чём должен ради спасения души крещаемого выведать священнослужитель, необходимо отправлять чинопоследование отречения от еврейства, по крайней мере, по чину, содержащемся в требнике. Но вразумительных ответов на эти вопросы НИКТО пока не дал. Только хамство и шельмование.

Простите, Илья Игоревич, но это не ответ. Я просил Вас ответить КОНКРЕТНО: ЧТО БЫЛО ВОЛЬНО ИСТОЛКОВАНО Вы же в очередной раз сделали вид, что не поняли меня, и рассказываете, почему (на Ваш взгляд) эти миряне используют Писание. Это голословно. Вы НЕ МОЖЕТЕ этого обосновать. Далее. Почему, на Ваш взгляд, Апостольские правила, Св. Писание, творения Святых Отцов и Вселенские Соборы, на которые ссылаются миряне, не могут, по Вашему мнению, являться основанием для обвинения руководства МП в ереси? Что они не правильно истолковали то? Именно на этот вопрос я тщетно добиваюсь у Вас ответа. И последнее: я не занимаюсь "поиском фактов для оправдания хулы". Эти факты не замечают сегодня только зомбированные неофиты-паписты. И состоятельность этих фактов в доказательствах не нуждается.

Константин предполагает, а Бог располагает.

Нет. Я не из тех. Но полностью разделяю их позицию.

Многоглаголание пока что я слышу от Вас. НИ ОДНОГО довода. НИ ОД-НО-ГО: почему они дилетанты, что они неправильно истолковали, чем оскорбили священноначалие... Просто: не пущать охальников, и все!

Ваши измышления оставьте при себе. И нечего нас учить, кого почитать Святыми, а кого нет.А про вашу "церковь" вы так вразумитель ничего и не можете ответить, кроме"это истинный клир".

И совместной молитвы там тоже не было.

Еще раз повторю, толковать Священное Писание как ему вздумается, а тем более ставить себя в один ряд со Святыми нельзя.

Во-первых,я не собираюсь производдить богословский анализ по каждому пункту этого обращения, ибо не имею на то права. Во-вторых, пускай сначала "сознательные миряне" докажут участие Патриарха в "ересях", а уже потом пишут обращения и воззвания.

Ладно, приводим пример еще одного взлета богословской мысли пятерых благочестивых подвижников, который Вы сами же процитировали:

Это что, батюшка должен у каждого крещаемого выведывать степень и состав примесей иноверцев в крови? Каждому приходить на крещение со своей родословной? А если еврейские предки крещаемого не исповедывали иудаизм? А если какой-нибудь талмудист или талмудистка решатся креститься "по-нарошку" и не имеют на лице явных этнических признаков? Как быть бдительному батюшке - мужика он допустим распознает, а если баба? А если крестится ребенок из детдома?

И что, на такое "богословие" архиереи должны на полном серьезе отвечать и оправдываться?

Не оставлю: я верую во Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь и исповедую ее как единую истинную. А церковь крепится кровью святых мучеников. Так что «вам» есть чему учится.

Отчего же? Мне есть что ответить. Я являюсь членом Православной Церкви, и Церкви этой,на минуточку, свыше 2000 лет. Я не являюсь членом РПЦ МП, а принадлежу к Зарубежной Церкви. К недавно прошедшей унии у меня сложное отношение. Сложное, чтобы не сказать больше. Еще есть вопросы?

Т. е. Вы хотите сказать, что «Журнал Московской Патриархии» - издание лживое? Там ведь черным по белому писано: «для совместного прославления Бога». И на фотографии Алексий II (Ридигер) молится вместе (т. е. совместно) с латинским кардиналом. Так же как и на других фото, неоднократно здесь представленных. Т.е. меня и глаза мои обманывают?

Хорошо. Поставим вопрос иначе: а как, на Ваш взгляд МОЖНО «толковать Священное Писание»? Вот «как ему вздумается» - нельзя. А как можно?
И, кстати, я не понял, каким образом эти миряне ставили себя «в один ряд со Святыми». Разъясните, пожалуйста.

Интересно получается: Вы объявляете авторов письма во лжи, расколах-ересях и хуле на священноначалие, но на вопрос «в чем КОНКРЕТНО они солгали?» отвечаете, что не имеете права «производить богословский анализ»… Т. е. : «Они однозначно мерзавцы, но ПОЧЕМУ, я не знаю».

Миряне обращались с ВОПРОСОМ к священноначалию, в богословскую комиссию… Свой ВОПРОС они достаточно полно и подробно обосновали. Если они не правы, то почему им никто не объяснил, в чем КОНКРЕТНО они ошибаются? Почему, вместо разъяснений – хамство и оскорбления?

Не просто иноверцев, а евреев. Не передергивайте.

Это не имеет значение. Если предки христиане - это одно, если евреи - совсем другое.

Грех падет на их голову, коли так.

А что, баба немая? На исповеди она лгать не будет.

А их не заставляли оправдываться. А отвечать должны. И на какое это на "такое "богословие" ? Что, святитель Амвросий Медиоланский, по-Вашему "богослов"? Они то ведь на него ссылались. И ссылались не без основания. Во всяком случае хулы и ереси в этом примере я вижу не больше чем в пачке печенья.

Откуда крещаемый может все это знать: еврейские предки были его христианами, талмудистами или атеистами?

Если крещаемый чего и не знает- это не его вина, я думаю. Речь идет о том, что крещаемый не должен скрывать свои еврейские корни на исповеди, как я понимаю. И потом ведь в чинопоследовании свт. Амвросия Медиоланского четко прописано " како подобает приимати приходящих от жидов к Правей Христианстей вере". А в МП сегодня огромное количество священников и еископов - евреев. Лично меня это напрягает. Этого быть не должно.