ты ж сам выскочил со своими вердиктами, кто тебя звал? На прямой вопрос так и не ответил... Иди и перечитывай..

я перечитал, а вот некоторые - нет, раз один и тот же разговор начинают по кругу

не мешало бы и Бытие перечитать.

Бытие зело хорошо!

Евангелие замечательно!
Скажи а как ты относишься к событию в Канне Галлилейской?
К тому , что на свадьбе произошло?

Хлеб тоже продукт переработки зерна. И, о ужас, получаемый с помощью процесса брожения! Как и вино продукт переработки винограда. В Священном Писании упоминается именно вино. Несомненно, что в Палестине, как и во всём древнем мире употребляли вино. Хотя бы по той причине, что виноград в жарком климате непременно забродит.

Вино это не дело рук человеческих ,чего споришь? Брожение происходит само собой так как виноград сожержит дрожжи

Что значит "в меру"? Это значит рекомендованная медиками максимальная норма алкоголя для взрослого человека в 20-30 мл чистого спирта в сутки. Да, печень не посадишь. Но мозг эту дозу в любом случае ощутит. Эндокринная система тоже. Короче, норма - это балансирование на грани. Организм человека изначально не предназначен для употребления алкоголя.

Не следует приходить ни к какой мысли о вреде, так как любой продукт при обильном употреблении приносит вред. Взять ли хлеб, мясо, соль, сахар.

Происходит и что из того? А ягоды и грозди точило тоже само собой давит
Я лишь говорю оче-видное: вначале Бог даёт урожай винограда, а затем уж из него появляется вино.
Аналогично и с хлебом: вначале Бог даёт урожай зерна, а затем из него получается хлеб. Или не так?

Также оче-видно, что и при сотворении мира и всего сущего Бог создаёт растения и в их огромном числе - злаковые и виноград.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.(Быт.1.11-13)

У людей, выращивающих виноград для производства вина и пшеницу или рожь для производства хлеба, принято ещё на корню называть данный Богом урожай вином и хлебом.
Но в действительности это ещё и не вино и не хлеб, потому что ими урожаю ещё только предстоит стать.

Поэтому, говорить, что Бог дал человеку вино можно, но в действительности Он в творении дал виноградную лозу.. и ежегодно даёт урожай.
А коли это так, то нет никаких оснований утверждать, что алкоголь - якобы дар Божий.
Кто не согласен - найдите хоть в одной виноградине алкоголь.

Во первых медики не есть мерило всего и вся. Христианская цивилизация всегда считала вино частью питания человека. И молится об умножении сего. Да, никто не отменял подвижничества. Но отказываясь от вина человек совершает подвиг воздержания. Этот подвиг может быть и подвигом воздержания от супружества. Однако ты же не допускаешь мысли, что надо прекратить всем деторождение.
Жаль, что ты не обращаешься к опыту Церкви, а обращаешься к опыту каких то там медиков. И повторяешь басни Жданова.
Кстати о медиках. У меня есть знакомый доктор-нарколог. Который лечит как раз алкоголиков. Поверь он знает об алкоголе почти все. Он будучи человеком неверующим удивляется искренне, что есть такой продукт как вино. Он говорит, что для того, чтобы достичь такого эффекта антидепрессанта как стакан вина, он должен выписать 7-8 химических препаратов. И то эффект будет не полным. Так что мудрость Создателя налицо.

Вам, Николаев, задали вопрс о чуде превращения воды в вино - будьте добры, ответьте. Только без ерунды про "виноградный сок".

Сергей Николаев, вы никогда не выиграете этот спор, так как не умеете прямо отвечать на вопросы. Как сектанты вырывающие цитаты из Библии только те, которые им выгодны.
Попробую вас спросить, а потом буду хихикать, как вы будете изворачиваться.
Итак молитва."Господи Иисусе Христе Боже наш, благословивый пять хлебов и пять тысящ насытивый, Сам благослови и хлебы сия, пшеницу, вино и елей: и умножи сия во граде сем (или в веси сей, или во святей обители сей) и во всем мире Твоем: и вкушающия от них верныя освяти. Яко Ты еси благословляяй и освящаяй всяческая, Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Всесвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков".
Смысл очевидный. Благословение хлеба, пшеницы вина и елея. Благословение в пищу. Да еще и молитва об умножении сего. То есть о том. чтобы эти продукты не переводились. Смысл же молитвы ясен? Или надо на китайском написать? Если вы не слабоумный, то смысл понимаете.
Вопрос. Как Единая, Святая и Апостольская Церковь в которую мы верим согласно Символу Веры допускает благословение в пищу вина и молится о том, чтобы оно не оскудело? Жду ответа.
И не забудьте пояснить как можно согласно молитве "верные освятить" вином. Только не путайте с Евхаристией. Речь идет об изобилии плодов земных, это уж точно.

1.Во-первых не надо передергивать. Медики, естественно, не мерило всего и вся. но говорят они не кабы что, а пользуются выводами фундаментальной науки, а также реальными фактами паталогоанатомов, которые воочию наблюдают и фактами подтверждают эти научные выводы, свидетельствуя о значительном уменьшении объема мозга у пьющих.

2. Христианская цивилизация считала вино пищей, как и весь мир считал(до поры до времени), вернее употреблял его именно как пищу, а не как средство для опьянения. Потому и страсть пьянства относила к чревоугодию. И намеренное опьянение себя вином всегда осуждала, предостерегая: "Пьяницы Царства Божия не наследуют"(1 Кор. 6, 9-10).
А сегодня, спрошу я тебя, ты поглощая водку или даже вино, делаешь это чтобы голод утолить или исключительно для опьянения? И для чего сегодня производится то море вина? - Как пища для утоления голода человечеством или всё-таки, как средство для опьянения? Только честно.

3.Опыт Церкви, к которому ты советуешь обращаться, - это опыт борьбы с грехом и освобождения от страстей, это опыт обожения, опыт святости, опыт духовного трезвения и трезвости А не пьянства. Под прикытием Евангелия и Священного Писания.
Целый сонм святых свидетельствует об этом: преподобный Сергий Радонежский, о котором сказано в его житии, что «от юности своей не пил он ничего хмельного», преп. Антоний Печерский, преп. Афанасий Печерский, преп. Иринарх Затворник, преп. Кирилл Белоезерский, преп. Иосиф Волоцкий, преп. Александр Свирский, преп. Серафим Саровский, святитель Иов, Патриарх Московский, святитель Тихон Задонский, святитель Феофан Затворник, святитель Игнатий Брянчанинов, священномученник Владимир, митрополит Киевский, сщмч. Сильвестр, архиепископ Омский, сщмч. Митрофан, епископ Гомельский и мн.мн. другие.

4. Пример с о знакомым наркологом(уже в который раз! ), конечно, умиляет Пушкареву советуешь не верить медикам и тут же басни от медиков тиражируешь.
Господь, действительно премудро устроил использование алкоголя для тончайшего регулирования психического состояния человека, но эндогенного алкоголя, синтезируемого в необходимых и достаточных количествах самим мозгом.
У алкоголиков этот внутренний механизм психорегулирования не работает за ненадобностью, потому что извне алкоголь поступает в лошадинных дозах. Человек сам себя садит на алкогольную иглу.
Но внутренний механизм при полном воздержании у алкоголиков восстанавливается...

А вам, Степан, тоже вопрос был задан, простой и прямой. Я его задал ещё до вопроса ко мне.
Но ответа до сих пор так и не поступило. И какое в таком случае моральное право позволяет вам требовать ответа от меня?