так вы согласны с гебельсом?

Ради справедливости надо заметить, что истинность той или иной версии не зависит от её авторства.

Да, считаю, т.к. документы были переданы на государственном уровне. Горбачев выступил, Путин подтвердил, опираясь на документы из архивов.

А известно ли Вам, что документы по катынскому делу, переданные Польше в 1990-е годы, в Польше потерялись? Официально признаны утраченными.

Видите ли, с тех пор несколько поменялась версия "доказательств, что поляков убил Советский Союз". Вот и пришлось тем, прежним, документам потеряться.

И вообще к "документам из архивов" следует относиться осторожно. В российских архивах с 1992-го года работает команда очень интересная... Они уже "нашли в архивах" и представили такие документы, на которых признаки фальсификации несомненны.

Моя информация по катынскому делу - от Юрия Мухина (книги "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость"). Выглядят убедительно. Сколь-нибудь основательных возражений мне не приходилось встречать.

Простите, но Мухин - это еще тот "эксперт": помнится , как он муссировал "доказательства", что Ельцин умер, а его подменили двойником

А вот Георгий Сергеевич Околович, один из руководителей подпольной работы НТС на оккупированной немцами территории, участвовал в раскопках весной 1943 г. (при участии польского Красного Креста и представителей нейтральных стран) и рассказывал, что захоронений жертв расстрелов (рядом с "домом отдыха" НКВД) там было множество за период 1930-х гг., но комиссия целенаправленно искала польские. Над ними, кстати, выросли трехлетние деревья и сами трупы были однозначно определены как трехлетние. В карманах трупов были найдены обрывки газет и записных книжек, датированных не позднее 6 мая 1940 г. Руки были связаны именно советской бечевкой.

Скажите, уважаемый Валерий, а зачем было бы нынешним властям, преемственным от КПСС, ложно признавать ответственность за этот расстрел? Они долго увиливали, но были вынуждены признать именно под напором неопровержимых фактов.

Ныне советскую версию Катыни поддерживают лишь красные патриоты вроде Мухина, стремящиеся приуменьшить большевицкие преступления. И соответствующие фальшивки (о "православном Сталине") пускают в оборот именно они.

Юрий Игнатьевич действительно иногда слишком увлекается. Но по катынскому делу его версия выглядит убедительно.


Какой бечёвкой были связаны руки? Мухин утверждает, что "бумажной" (которая не производилась в СССР до войны). И ссылается на документы.

Оружие, из которого расстреляны катынские поляки, - безусловно немецкое.

Кроме дома отдыха НКВД в том лесу был ещё и пионерский лагерь. И "натоптанные дорожки по всему лесу". Очень подходящее место для массовых расстрелов.

Господин (или пан?) Околович - лицо явно заинтересованное в том, чтобы обвинить НКВД. В каком качестве он участвовал в раскопках в Катыни - как член комиссии Польского Красного Креста? Он вообще кто - белоэмигрант, или из гитлеровского плена вышел во "власовцы"? Или бывший жолнеж Войско Польскего? Где можно ознакомиться с его воспоминаниями?

Мухин приводит показания многих свидетелей, бывавших в Катыни в составе делегаций (их сами немцы туда возили в пропагандистких целях). Они определяли вид трупов не как трёхлетние, а как более "свежие".


Нынешним властям, начиная с Горбачёва, очень нужны "преступления советской власти". Чтобы оправдать собственную измену этой власти. Они-то (в отличие от нас с Вами) все состояли в КПСС, клялись в "верности делу Ленина".

"Неопровержимые факты" - это воспоминания Околовича?


Товарищ Мухин весьма прохладно относится к Патриархии и вообще к христианству. Он никогда не заявлял о "православном Сталине".

И про "трёхлетние деревья над могилами расстрелянных" никто не упоминал, кроме Околовича. Могилы найдены в 1942-м. Нашли их поляки, служившие во вспомогательных частях при вермахте. Но тогда немцы "не заинтересовались" (могилы были ещё слишком свежие, их нельзя было показывать).

Можно , конечно, много разглагольствовать и домысливать. Считаю, что власти обязаны обнародовать документы , провести дорасследование и результаты представить общественности.
====
Леонид Ежевский. "Катынь 1940". Н.-Й, 1987 можно почитать по этому делу.

не сомневаюсь , ведь он еще тот сталинист.

Не так давно знаменитый Збигнев Бжезинский высказался примерно так:
Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?
«Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом», – съязвил Бжезинский.
Думаю, к Путину это имеет отношение.
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?"
Омар Хайям.

Это Божий знак, псалм 90-й: "падуд рядом с тобой тысяча и десять тысяч, но к тебе не приблизятся. Только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие."

Нынешние российские власти, на мой взгляд, не достойны доверия. Документы, которые они представят, надо ещё внимательно рассматривать. Возможны подделки.

Разглагольствовать не надо. Но можно делать выводы из доступной информации.

К настоящему моменту нет ясности, кто же всё-таки расстрелял поляков в катынском лесу. Вероятнее, что немцы. Но пусть будет суд. Открытый, с участием экспертов и юристов из разных стран.

А сейчас нет достаточных оснований заявлять, что "убийцы - Сталин и НКВД".

Согласна- суд открытый и честный с наблюдателями из других стран

Запад с удовольствием сдаст нынешнюю российскую элиту на растерзание патриотической власти, если власть эта откажется от притязаний на авуары российской номенклатуры и воров-"олигархов", размещенные в зарубежных банках. Российская номенклатура и воры-"олигархи" западу своими связями с международной преступностью и левацкими социалистическими и коммунистическими кругами надоели. Кроме того, американцы считали и считают, что Карфаген-россияния должна быть разрушена.



Лично я думаю, что российский демократический режим использует ядерное оружие против своих внутренних врагов. А поскольку россияния не переживет нынешний экономический кризис, будет это достаточно скоро, через 7-8 лет. Нужно понять, российский демократический режим уйдет от власти, только поняв что какое-либо сопротивление безполезно, и использовав все имеющие в его распоряжении средства.

Большинство поляков (57%, как показывают опросы) ждёт от России официальных извинений за расстрел весной 1940 года в Катыни польских офицеров. Однако готова ли Польша сама извиниться перед Литвой, Белоруссией и Украиной за почти двадцатилетнюю оккупацию части территории этих государств? Собирается ли Польша извиняться перед Россией за уничтожение десятков тысяч пленных красноармейцев после войны 1920 года? В таких делах необходима взаимность.

Улица с односторонним движением
Большинство поляков (57%, как показывают опросы) ждёт от России официальных извинений за расстрел весной 1940 года в Катыни польских офицеров. Однако готова ли Польша сама извиниться перед Литвой, Белоруссией и Украиной за почти двадцатилетнюю оккупацию части территории этих государств? Собирается ли Польша извиняться перед Россией за уничтожение десятков тысяч пленных красноармейцев после войны 1920 года? В таких делах необходима взаимность.

Очевидно, если напомнить полякам об этих событиях 1920-1921 гг., большинство из них испытает недоумение. За что, собственно, извиняться? Согласитесь, такая позиция существенно отличается от той, которую занимают многие наши соотечественники по вопросу о событиях в Катыни. 47% россиян просто о них не знают. Поляки же, напротив, хорошо знают о том, что ни клочка той Польши, что была создана после Первой мировой войны, не отошло к России.

Тогдашняя Польша на треть состояла из частей нынешних Украины, Белоруссии и Литвы. Несколько меньше поляки знают о массовых убийствах режимом Пилсудского русских военнопленных. Но те, кто знают, находят этому оправдание: большевики-де, что в 1939-м, что в 1920 году, были оккупантами, пришедшими поработить Польшу Советской России.
Кто кого хотел захватить?

Необъявленная война между Польшей и Советской Россией началась в декабре 1918 года. Занимая белорусские и литовские территории, оставляемые германской армией после её поражения в мировой войне, Красная Армия столкнулась с хорошо вооружёнными польскими формированиями. Независимость Польши была провозглашена 11 ноября 1918 года, в день подписания Компьенского перемирия на Западе. Взявшие в свои руки дело создания нового государства деятели Польской соцпартии во главе с Юзефом Пилсудским сразу поставили своей задачей захват как можно больших территорий на Востоке.

Вооружившись из арсеналов бывшей кайзеровской армии, поляки разогнали националистические правительства Литвы и Белоруссии, вторглись в Западную Украину, правительство которой, после вооружённого сопротивления, было вынуждено оставить страну. Весной-летом 1919 года поляки перешли в наступление против РККА, захватили Вильно и Минск, продвинувшись на востоке до линии Полоцк – Витебск – Орша – Могилёв.
В период наивысших успехов белогвардейских армий юга России осенью 1919 года, во время похода Деникина на Москву, Пилсудский приостановил активные операции против Красной Армии. Очевидно, опасался окончательной победы белых и того, что они, со своим лозунгом единой и неделимой России, не дадут ему отторгнуть западнорусские земли. С большевиками, как ошибочно считал Пилсудский, ему будет легче справиться. Известную роль сыграла недостаточная, на взгляд польского лидера (единоличным диктатором он стал чуть позже, в 1926 году), готовность польской армии к походу с решительными завоевательными целями. Поэтому он спокойно наблюдал за тем, как Красная Армия расправляется с войсками Деникина. Только после этого, весной 1920 года, он возобновил войну.

Поражение белогвардейских армий побудило западные державы, в первую очередь Францию, в своих расчётах на ослабление и расчленение России путём перманентной гражданской войны и интервенции сделать в 1920 году главную ставку на Пилсудского. 25 апреля 1920 года польские армии, хорошо вооружённые западными покровителями, обученные французскими инструкторами, начали давно готовившееся наступление на Украине. 6 мая 1920 года они взяли Киев. Польская шовинистическая (другой, к слову, в ту пору, как и сейчас, практически не было) печать сравнивала Пилсудского с королём Болеславом Храбрым, взявшим Киев почти тысячу лет назад благодаря изменнической усобице, затеянной князем Святополком.

Пилсудский ни перед кем не скрывал цели той войны. Задачей-минимум было восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года. То есть с Литвой, Белоруссией и Правобережной Украиной. Задачей-максимум: «Польска от бжега до бжега», то есть от Балтийского до Чёрного моря (с Одессой как черноморскими воротами Польши). Необходимо отметить, что в это же время, недовольная условиями Версальского договора, Польша выставляла территориальные претензии к соседним Германии и Чехословакии и выказывала намерение добиться своего силой оружия.

Любопытно, что накануне польской агрессии глава правительства «Украинской народной республики» «в изгнании» Симон Петлюра заключил с Пилсудским тайный договор, по условиям которого поляки обязались привести Петлюру к власти над Украиной после победы над большевиками. За это «борец за самостийную Украину» признавал на вечные времена суверенитет Польши над всей Галицией и Волынью. Но взяв Киев поляки показали, что и не думают соблюдать этот договор.

Неудивительно, что польская агрессия сплотила вокруг большевиков многих представителей старой интеллигенции. Генералы бывшей Русской императорской армии Брусилов, Поливанов, Клембовский, Гутор и др. обратились к бывшим офицерам с воззванием, где призывали отдать свои силы службе Красной Армии, защищающей Россию от супостата: «Под каким бы флагом и с какими бы обещаниями поляки ни шли на нас и Украину,... настоящая главная цель их наступления состоит исключительно в выполнении польского захватнического поглощения Литвы, Белоруссии и отторжения части Украины и Новороссии с портом на Чёрном море («от моря до моря»).

В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды... и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской рабоче-крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения...».

Из Харбина бывший министр пропаганды Колчака Александр Устрялов призывал барона Врангеля прекратить вооружённую борьбу против советской власти, так как эта борьба теперь только мешает делу единства России. Так в кровавом месиве войны гражданской проклёвывались ростки войны Отечественной...
Россия защищала своих соседей от Польши

В июне-июле 1920 года в войне наступил перелом. В августе Красная Армия уже подходила к Варшаве. Советское руководство упустило благоприятный момент для заключения перемирия с поляками, когда те были готовы мириться на условиях этнографической границы, предложенной британским посредником лордом Керзоном (т. н. «линия Керзона»). Среди большевиков возобладали авантюристические настроения. Им казалось, что революцию можно будет принести на штыках в Польшу (хотя при этом не было и речи о ликвидации польской государственности как таковой), а там недалеко и до мировой революции...

Отрезвление наступило быстро. «Революционная стратегия» Троцкого и Тухачевского привела к жестокому поражению Красной Армии. Сотни тысяч советских солдат попали в плен. Польская армия вновь захватила Западную Белоруссию и Западную Украину. 12 октября 1920 года в Риге было заключено соглашение о перемирии и предварительных условиях мира, по которому значительная часть украинских и белорусских земель переходила под контроль Польши. Эта граница стала основой при заключении окончательного мирного договора 18 марта 1921 года.

Ещё раньше, 7 октября 1920 года поляки заключили перемирие с правительством Литвы. Однако уже спустя двое суток поляки вероломно нарушили перемирие и начали оккупацию Вильно и прилегающей области. В 1922 году по итогам сфальсифицированного оккупационными властями «плебисцита» Виленская область была объявлена присоединённой к Польше. Постепенно этот захват признали почти все европейские государства. Единственной страной, не признавшей законной принадлежность Вильно Польше, всегда оставался СССР.

Необходимо отметить, что в ходе войны с поляками 1920 года со стороны Советской России не было попыток «советизировать» Литву. В июле 1920 года РСФСР и буржуазное правительство Литвы подписали договор о военном союзе против Польши. РСФСР со своей стороны передавала Литве Виленскую область, освобождаемую от поляков. Что было потом, мы уже описали. И только в 1939 году, Литва наконец обрела свою историческую столицу.

В нынешних Литве, Украине, да пожалуй что и в Белоруссии не часто вспоминают, что в 1920 году они подверглись агрессии и частичной оккупации со стороны Польши, а Советская Россия выступала единственной силой, отстаивавшей их национальную государственность и территориальную целостность. Ещё меньше об этом хотят помнить в Польше.
Убивать русских – не преступление?

Само собой, что в Польше не желают и слышать (впрочем, им напоминают об этом намного реже, чем следовало бы) о массовом уничтожении советских военнопленных в 1920-1921 гг. По самым скромным подсчётам, 45 тысяч красноармейцев меньше чем за год нашли свою смерть в концентрационных лагерях, устроенных режимом Пилсудского. Это потянет на несколько Катыней.

Польские историки, не желающие признавать принципиального сходства преступлений в Катыни и в Тухоле (где находился крупнейший «лагерь смерти» для пленных красноармейцев), задают нашим историкам вопросы: «Можете ли вы указать хоть одно доказательство того, что политическое или военное руководство Польши в 1920 г. сознательно приняло решение об истреблении пленных красноармейцев?

Такое, каким было решение политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., предписывавшее уничтожить 25700 польских граждан? Можете ли вы указать хоть какие-то улики проведения координированной операции по уничтожению пленных красноармейцев в Польше в 1920 или 1921 гг., которые косвенно свидетельствовали бы о принятии польскими властями такого решения?»

Эта юридическая казуистика не отменяет состава преступления против человечности и законов войны, совершённого польским руководством. Просто в одном случае, как в Катыни, речь идёт о проскрипциях по приказу свыше, в другом – с советскими военнопленными – о сознательном несоблюдении международных правовых норм. В первом случае, как справедливо сказал председатель Правительства России Владимир Путин, «нельзя возлагать вину на российский народ».

Правильно, поскольку расстрелы в Катыни были исключительно делом власти. Что касается массовой гибели пленных красноармейцев в польских лагерях, то это было именно делом рук всего польского общества, видевшего в любом русском – большевика, а в большевике – смертельного врага. Общим настроем поляков – от главнокомандующего до рядового надзирателя в лагере для военнопленных – было: чем больше сдохнет этих большевиков, тем лучше.

Ситуация, в которой оказались советские военнопленные в Польше в 1920 году, очень напоминает ту, в которой очутились их младшие собратья по оружию в немецко-фашистском плену в 1941 году. Как тут, так и там не было конкретных письменных приказов об уничтожении пленных. Но последовательно проводилась линия на создание таких условий содержания, при которых большинство военнопленных были обречены на смерть.

Это давно общепризнанное преступление нацистского режима, подтверждённое многочисленными свидетельствами. Преступление режима Пилсудского – того же рода. Нужны ли для его доказательства какие-то другие свидетельства, кроме тех не оспариваемых и самими поляками цифр, которые мы уже привели?! Причём в данном случае не принципиально, идёт речь о 45 или «всего лишь» о 30 тысячах погибших.
Пилсудский был не единственным из современников, кто отметился массовым уничтожением русских. В 1918 году в ходе подавления революции в Финляндии германскими интервентами и местными белогвардейцами было убито несколько тысяч военнослужащих бывшей Русской императорской армии и штатских русских, находившихся в тот момент на территории Финляндии. Некоторые из них действительно принимали участие в гражданской войне на стороне финской Красной гвардии. Но большинство держало нейтралитет.

Тем не менее, после подавления революции русские подверглись в Финляндии геноциду за одну лишь национальную принадлежность, невзирая на политические убеждения и классовое положение. Убивали русских священников, купцов, интеллигентов, офицеров... Когда волна убийств поутихла, оставшихся русских выдворили за пределы Финляндии. На четверть века русофобия стала официальной идеологией финского государства. Вся эта политика направлялась сверху Густавом Маннергеймом, почитаемым на государственном уровне в Финляндии нынешней...




Bad News