Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 5:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):

Блаженный Иероним Стридонский
http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Strid ... matfeju/26
Цитата:
Мф.26:69. Петр же сидел вне на дворе.
Он сидел вне, чтобы видеть исход дела. И не приближался он к Иисусу, чтобы как-нибудь не зародилось подозрение у слуг.


--------

Здесь можно предположить следующее:
После ареста Христа Апостол Петр испытывает сильное смятение и страх. Но не только это. Еще он испытывает желание видеть исход дела и как-то помочь Христу, если вдруг предоставится такая возможность. Эти два желания пересиливают страх, поэтому Петр идет на архиерейский двор.
В любом случае Апостол Петр не собирается отрекаться от Христа, даже произнося слова, ставшие отречением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
То что он не собирался этого делать, когда шел - да, конечно. А вот как можно собираться или не собираться говорить что-либо, когда уже говоришь, это только таким продвинутым, как Анатольев понятно.

За базар о том, что у Петра не было страха, и что он хотел освободить Господа, Анатольев отвечать будет ?
Или со святыми отцами будет спорить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Даже теоретически: зачем Анатольеву спорить с Отцами Церкви, если они на его стороне? В тех цитатах, которые привел Алексий, Отцы Церкви подтверждают, что отречение Апостола Петра было НЕОСОЗНАННЫМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
То что он не собирался этого делать, когда шел - да, конечно. А вот как можно собираться или не собираться говорить что-либо, когда уже говоришь, это только таким продвинутым, как Анатольев понятно.

--------

Даже когда произнес слова отречения, он не знал, что отрекся. Узнал только тогда, когда петух прокукарекал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Как всегда, после того как перевернулась страница, еретик повторяет свой бред, как будто на него ничего не отвечено.
Мне остается только повторить свои посты.
Алексий писал(а):
Блаженный Феофилакт Болгарский
http://ivblagochinie.ru/content/uploads ... a-2010.pdf
Цитата:
Быв мучен безмерным страхом, Петр забыл о своих обещаниях и покоряется человече-
ской немощи, как бы умерши от страха и не зная, что говорит. Но ты разумей у меня и в воз-
вышенном смысле-что Петр уличается служанкою, то есть человеческою немощью, вещью
низменною и приличною рабам; уличается до тех пор, пока петух, пропевши, не привел его
в чувство. Петух означает слово Христово, не позволяющее, чтобы мы расслабели и спали,
но говорящее: «бодрствуйте» и
Встань, спящий
(Еф. 5, 14). Этим-то словом, как бы некиим
алектором, пробужденный Петр, вышедши вон из двора архиерейского, то есть из состояния
ослепленного ума, заплакал, выйдя из нечувствия. Пока он был во дворе ослепленного ума,
не плакал, потому что не чувствовал, но как скоро вышел из него, пришел в чувство.


Святитель Иоанн Златоуст
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/85
Цитата:
Странное и неожиданное дело! Когда Петр видел, как только задерживали Учителя, он до такой степени воспламенился, что схватил меч и отрезал ухо; а когда надлежало большее обнаружить негодование, более воспламениться, слыша такие поругания, — тогда он отрекается! Кого, в самом деле, не привело бы в ярость то, что происходило тогда? И, однако, ученик, побежденный страхом, не только не показывает никакого негодования, но и отрекается, не сносит угрозы бедной, бессильной служанки. И не однажды, но и в другой и третий раз отрекается, и в короткое время, и не перед судьями, так как он был во дворе, и служанка спрашивала его тогда, когда он выходил за ворота. Не тотчас почувствовал он и свое падение. Лука говорит, что Иисус воззрел на него (Лук. 22:10), т. е. он не только отрекся, но и тогда, как пел петух, не вспомнил сам по себе, а надобно было, чтоб напомнил ему опять Учитель: взор служил ему вместо голоса. Так он был поражен страхом! Марк же повествует, что петух запел, когда Петр отрекся в первый раз; потом вторично запел, когда тот отрекся в третий раз (Марк 14:68—72), — то есть, точнее, пересказывает о слабости ученика и об его оцепенении от ужаса; а Марк узнал об этом от учителя своего, так как был спутником Петра. Поэтому тем более надлежит удивляться ему, что он не только не скрыл падения учителя своего, но напротив. Потому-то яснее прочих и рассказал об этом, что был учеником.

Святитель Григорий Палама
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/homilia/28
Цитата:
так во время Спасительной Страсти, когда Господь сказал Своим Ученикам: «Вси вы соблазнитеся о Мне в нощь сию» (Мф.26:31), он, не веруя сему, возразил. И не только это, но и поставил себя выше остальных, говоря: «Аще и вси соблазнятся, но не аз» (Мф.26:33. Мк.14:29); выставляет себя в сравнении с остальными, как бы, вследствие дерзости, сбитый с пути, дабы и более прочих (затем) смирившись, со временем явиться более светлым; не как Адам, который подвергнувшись искушению и вместе с тем быв побежден, был окончательно уничтожен, но — подвергнувшись искушению и на короткое время быв побежден, затем победить искусителя. Каким образом? — Немедленным осуждением себя и великой печалью и покаянием, и сильнейшим врачеством для умилостивления Бога — слезами; ибо — «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит» (Пс.50:19); и: — «печаль бо яже по Бозе покаяние нераскаянно во спасение соделовает» (2Кор.7:10); и: — «сеющий в слезах» — молитву, «в радости пожнет» — отпущение грехов.

Алексий писал(а):
Так фантазирует Василий Анатольев.
Василий Анатольев писал(а):
Именно так. Апостол Петр никогда не был трусом. Почему же он сказал, что не знает ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА? Потому что наверняка надеялся как-то освободить Христа из плена, а если бы признался, что является учеником Иисуса, то был бы тоже схвачен, и уж точно не смог бы способствовать Его освобождению.

А Феофилакт Болгарский и Иоанн Златоуст говорят, что Петр покорился страху.
Кому поверим, Анатольеву или святым отцам ?
Вообще, все святые отцы говорят о том, что до схождения Святого Духа на апостолов, они были самыми обычными людьми, отнюдь не героями. И все святые отцы предупреждают нас о гордыне, в том числе и о гордыне про свою стойкость в вере, потому что без Божией помощи ничего праведного мы творить не можем. Вот Григорий Палама и объясняет, почему именно Петру был попущен такой страх, а не просто соблазн (усомнение в вере), как у других учеников. Потому что именно Петр противоречил словам Господа, что все апостолы соблазнятся, проявив тем самым гордыню. Тем более, необходимо было такое воспитание Петра, чтобы впредь будущий первопрестольный апостол, слезно раскаявшись, не впадал в подобную прелесть.

Алексий писал(а):
Блаженный Иероним Стридонский
http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Strid ... matfeju/26
Цитата:
Мф.26:69. Петр же сидел вне на дворе.
Он сидел вне, чтобы видеть исход дела. И не приближался он к Иисусу, чтобы как-нибудь не зародилось подозрение у слуг.

Мф.26:72—73. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру.
Я знаю, что некоторые благочестивые под влиянием любви к апостолу Петру так изъясняют это место, что будто апостол отрекся не от Бога, а от человека, и что смысл [его слов] такой: «Я не знаю человека, потому что знаю [Его как] Бога». Насколько такое толкование легкомысленно, благоразумный читатель понимает: они так защищают апостола, что Бога представляют виновным во лжи. Действительно, ведь если апостол не отрекся, то Господь произнес ложь, когда сказал: «Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня». Обрати внимание: Он говорит: «отречешься от Меня», а не: «от человека».

Мф.26:73.[окончание] Точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
Это значит не то, что Петр был из чужого народа или говорил на другом языке. На самом деле, и обличавшие его, и он, обличаемый, были евреи; а значит это то, что каждая область и страна имела свои особенности, и [или»: так что] говорящий не мог избегнуть особенностей простонародного выговора. Вот почему и Ефрафеи [или: Ефремляне], по свидетельству Книги Судей (Суд. 12:6) не могли выговорить условленного слова (σύνθημα, или σύμβολον) [шибболет произносили: сибболет].

Мф.26:74—75. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
В другом Евангелии мы читаем, что после отречения Петра и пения петуха, Спаситель посмотрел на Петра и взглядом Своим вызвал его к горьким слезам. Да и не могло быть того, чтобы человек, созерцавший свет мира, оставался во тьме отречения. "И выйдя вон, плакал горько". Сидя у входа в дом Каиафы, он не мог принести покаяния; вышел он из совета нечестивых, чтобы нечистоту робкого отречения омыть горькими слезами.

1. Так был у Петра страх, или нет ?
2. Намеревался Петр освободить Господа ?
3. Где здесь про неосознанно ?
4. Как вообще отречение может быть неосознанным, если оно произносится вслух и когда человек в здравом уме ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
Алексий писал(а):
То что он не собирался этого делать, когда шел - да, конечно. А вот как можно собираться или не собираться говорить что-либо, когда уже говоришь, это только таким продвинутым, как Анатольев понятно.

--------

Даже когда произнес слова отречения, он не знал, что отрекся. Узнал только тогда, когда петух прокукарекал.

Он что, якобы не понимал смысла слова "отречение", подобно тому, как Анатольев не понимает смысла слова "ежели" ?
И где это у святых отцов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А он и не произносил слово "ОТРЕКАЮСЬ". К нему никто и не подходил с требованием: "ОТРЕКИСЬ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А то, что "не знаю этого человека" по смыслу синоним, этого Анатольеву не понять. Это признак аутизма. Известно, чтобы аутиты понимали синонимичность, им надо вызубрить, какие слова и словосочетания синонимами каких являются.
И опять-таки, и Петр, когда устыдился, и святые отцы, толкующие это, именно очевидную синонимичность и имели ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 6:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
1. Так был у Петра страх, или нет ?
2. Намеревался Петр освободить Господа ?
3. Где здесь про неосознанно ?
4. Как вообще отречение может быть неосознанным, если оно произносится вслух и когда человек в здравом уме ?

-----------

Выскажу свое личное мнение:

1) Страх был, но трусом Апостол Петр никогда не был (иначе не пошел бы на архиерейский двор).

2) Вне всякого сомнения: не только намеревался, но и освободил бы, если бы ему предоставилась такая возможность.

3) Об этом отвечу ниже.

4) а) об этом хорошо сказал "златоуст" нашего времени Виктор Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
б) здравый ум не поможет человеку во время "сна".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну хорошо, что по крайней мере уже не утверждаете свое личное мнение, как непреложную истину. Но вообще-то, ничего не слышали о том, что следует очень сильно остерегаться изобретать личные мнения в духовных вопросах ?
Тем более, когда эти личные мнения как бы совсем не вяжутся со святоотеческими толкованиями.
1) Вы подменили контекст. Вы сначала говорили, что Петр не мог отречься из страха, потому что не был трусом. То есть, там вы слово "трус" употребляли как синоним возможности сделать что-либо плохое из страха. Но вообще говоря, да, это не синонимы. Человек может не быть трусом, но может не хватить воли бороться со страхом в конкретной ситуации.
2) И что же никто из святых отцов за 2000 лет об этом не догадался ?
3) Ну на пока нет и спроса пока нет.
4) а) Не понял.
б) Об этом читайте "Новую Скрижаль", там четко расписано, когда священник может приступать к богослужению без исповеди, когда нет, если согрешил в сновидении. Он должен понять, было ли у него на это произволение (хоть и во сне). Ну а вообще, Апостол Петр не спал, когда отрекался. Так что непонятно, к чему это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
ЦЕНЗУРА! - А.П. ГРУБЫЕ СЛОВА ЗАПРЕЩЕНЫ, лучше помолчать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Вот если кто-то поверит словам другого Алексея, который не еврей (т.е. словам Пушкарева), то может зайти очень далеко по бесовскому внушению.
В самом деле: ведь не для того же Апостол Петр решил идти на архиерейский двор, чтобы от Христа отречься!
Ну не собирался он служить злому духу!


Как часто бывает, первоначальная смелость сменяется малодушием. Апостол Пётр поддался обычной человеческой немощи - страху. Тут ничего фантазировать на тему богословия и не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 7:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вот и не фантазируйте. Поддался страху и неосознанно (незаметно для себя) отрекся. Вопреки Вашему нелепому утверждению о том, что всякое отречение от Христа проистекает из желания человека послужить бесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 8:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Блаженный Феофилакт Болгарский
http://ivblagochinie.ru/content/uploads ... a-2010.pdf
Цитата:
Быв мучен безмерным страхом, Петр забыл о своих обещаниях и покоряется человече-
ской немощи, как бы умерши от страха и не зная, что говорит . Но ты разумей у меня и в воз-
вышенном смысле-что Петр уличается служанкою, то есть человеческою немощью, вещью
низменною и приличною рабам; уличается до тех пор, пока петух, пропевши, не привел его
в чувство.
Петух означает слово Христово, не позволяющее, чтобы мы расслабели и спали,
но говорящее: «бодрствуйте» и
Встань, спящий
(Еф. 5, 14). Этим-то словом, как бы некиим
алектором, пробужденный Петр, вышедши вон из двора архиерейского, то есть из состояния
ослепленного ума, заплакал, выйдя из нечувствия.
Пока он был во дворе ослепленного ума,
не плакал, потому что не чувствовал, но как скоро вышел из него, пришел в чувство.




3. Где здесь про неосознанно ?

---------

Специально выделил жирным шрифтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Алексий писал(а):

4. Как вообще отречение может быть неосознанным, если оно произносится вслух и когда человек в здравом уме ?

-----------

Выскажу свое личное мнение:


4)
б) здравый ум не поможет человеку во время "сна".

Алексий писал(а):
Ну а вообще, Апостол Петр не спал, когда отрекался. Так что непонятно, к чему это.

--------

А вот Феофилакт Болгарский говорит, что "спал". Кому верить будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 208


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }