Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 6:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2007 10:02 pm 
Илья Николаевич писал(а):
как ЧС отнесется к объединению с язычниками например, которых много в правых рядах?

Интересно: что такое "правые ряды"?


Илья Николаевич писал(а):
Языческая община насчитывает от 500-1000 человек. Постоянно проводятся обряды, в которых участвует около 50 человек, а на большие праздники собирается почти вся община.

Очень интересно: как возникла община, откуда взялась информация - что и когда праздновать, какие обряды при этом проводить? Из сохранившихся местных традиций, от приезжих волхвов, или из книг?

Не произносятся ли в обрядах проклятия христианской вере, не используется ли гитлеровская свастика, как у известного Доброслава?

Две картинки для сравнения (обратите внимание на флаг):

http://dobroslav.onestop.net/photos/dobroslav_05.jpg

http://mina.ru/posters/nazi2/15.jpg

Язычество это любовь к родной земле, это почитание предков - особенно павших за родную землю?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2007 10:06 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
язычниками их можно назвать с большой условностью. Их язычество - это мода. Я ни разу не слышал, что кто-то из них действительно верит в перуна, дажь-бога, семаргла и т.д., а жу тем более живёт по соответсвующим "заповедям" и регулярно справляет обряды. Эти язычники по своему настроению ближе к толкинистам.

"Ни разу не слышал" - а где слушал? На поганище в районе метро "Октябрьская"? Тамошние язычники, возможно, и в самом деле близки к толкинистам.


Алексей Пушкарёв писал(а):
В Подмосковье, в Орехово-Зуевском районе есть место под названием "Альтинг", на берегу р.Нерская. Там тоже периодически бывают сходбища подобной публики... а действительно ли они верят в своих "богов"? Думаю, что нет.

Это вообще не религиозная община. Это "реконструкторы" - клуб любителей истории. Причём истории нерусской, судя по названию. Среди них вроде бы есть и христиане.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Объединяться с такими как-то даже несерьёзно. Да и на каких идеологических основаниях, непонятно.

С толкинистами или "реконструкторами" Чёрной Сотне объединяться -- действительно, было бы странно.

Да и с язычниками у Чёрной Сотни будет "лебедь, рак и щука". В лучшем случае.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 11:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
язычниками их можно назвать с большой условностью. Их язычество - это мода. Я ни разу не слышал, что кто-то из них действительно верит в перуна, дажь-бога, семаргла и т.д., а жу тем более живёт по соответсвующим "заповедям" и регулярно справляет обряды. Эти язычники по своему настроению ближе к толкинистам.

"Ни разу не слышал" - а где слушал? На поганище в районе метро "Октябрьская"? Тамошние язычники, возможно, и в самом деле близки к толкинистам.


Алексей Пушкарёв писал(а):
В Подмосковье, в Орехово-Зуевском районе есть место под названием "Альтинг", на берегу р.Нерская. Там тоже периодически бывают сходбища подобной публики... а действительно ли они верят в своих "богов"? Думаю, что нет.

Это вообще не религиозная община. Это "реконструкторы" - клуб любителей истории. Причём истории нерусской, судя по названию. Среди них вроде бы есть и христиане.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Объединяться с такими как-то даже несерьёзно. Да и на каких идеологических основаниях, непонятно.

С толкинистами или "реконструкторами" Чёрной Сотне объединяться -- действительно, было бы странно.

Да и с язычниками у Чёрной Сотни будет "лебедь, рак и щука". В лучшем случае.


Ну так и покажите настоящих язычников. Верующих, а не в игрушки играющих. Объединяться можно в двух случаях - при общих целях и ради выгоды. Цели у нас разные (повторюсь - если такие язычники и в правду существуют). Поиметь с них пользы тоже невозможно. Так зачем пустые разговоры об объединении непонятно с кем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 5:57 pm 
1) Существуют ли в природе "настоящие верующие язычники"?

Знаю, например, таких:

http://www.triglav.ru/

http://www.rodnovery.ru/

А какие организации и общины имел в виду Алексей Пушкарёв, когда писал "язычниками их можно назвать с большой условностью. Их язычество - это мода... эти язычники по своему настроению ближе к толкинистам"?

Где Алексей слушал так, что "ни разу не слышал, что кто-то из них действительно верит в Перуна, Даждьбога..."?

* * *

2) Надо ли объединяться? "Зачем пустые разговоры об объединении непонятно с кем?"

Это вопрос к Илье Николаевичу, который здесь заговорил о язычниках. По-моему, незачем. Православные патриоты между собой-то не договорятся никак.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2007 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Валерий Литвин, количество из отчета о их сборе. попадался))). то есть 500 чел. там было, но руководитель заявляет большее их количество от сбда и такая численность.
Есть несколько знакомых которые являются членами ентой общины и участвуют в обрядах.
Что там у них и как в подробностях не интересовался.

Я просто привел пример язычников, так как тема называется "почему патриоты не объединяются". А большинство из них патриотами и являются. Вот вам первая причина, наличие религиозных разногласий.

Для себя я определилися, что вместе с язычниками работать можно, но объединяться нельзя.

Теперь давайте второй пункт. Почему не объединяются патриоты. Это отношение к Сталину и Советскому Союзу. Многие патриоты превозносят его. другие ненавидят.

Попрошу свою страну жидовским именем не называть. Наше прошлое было разным - трагическим. великим, каким угодно. но уподобляться перестройщикам - гнусно. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 12:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
1) Существуют ли в природе "настоящие верующие язычники"?

Знаю, например, таких:

http://www.triglav.ru/

http://www.rodnovery.ru/

А какие организации и общины имел в виду Алексей Пушкарёв, когда писал "язычниками их можно назвать с большой условностью. Их язычество - это мода... эти язычники по своему настроению ближе к толкинистам"?

Где Алексей слушал так, что "ни разу не слышал, что кто-то из них действительно верит в Перуна, Даждьбога..."?

* * *

2) Надо ли объединяться? "Зачем пустые разговоры об объединении непонятно с кем?"

Это вопрос к Илье Николаевичу, который здесь заговорил о язычниках. По-моему, незачем. Православные патриоты между собой-то не договорятся никак.


Что-то не верится, будто эти люди действительно верующие. Как-то слишком серьёзно, чтобы такое могло быть. Впрочем, мало ли на свете чудаков. И со всеми объединяться что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 11:55 pm 
Илья Николаевич, если 50 "настоящих" и 500 "сочувствующих" - скорей всего, это Союз Славянских Общин. Никакого "объединения" с христианами у них не может быть, видимо, ни в каких делах. Поскольку в этом Союзе состоит известный г-н Аратов (дальнейшие пояснения вряд ли нужны).

"Почему не объединяются патриоты" вообще? Потому что нет общего дела, нет общего понимания целей и средств. Кто в лес, кто по дрова.

Потому что предложения о сотрудничестве обычно выглядят так: "вступайте в нашу организацию, и будем вместе работать", или "мы сочинили статью, а вы её опубликуйте в вашем журнале".

И практически никогда не звучат так: "чем мы можем вам помочь?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2007 4:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Илья Николаевич писал(а):
И как ЧС отнесется к объединению с язычниками например, которых много в правых рядах?



Никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2007 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Валерий Литвин писал(а):
"Почему не объединяются патриоты" вообще? Потому что нет общего дела, нет общего понимания целей и средств. Кто в лес, кто по дрова.
Вот это и есть ответ на вопрос, почему не объединяются! И нет смысла кричать об объединении! Все равно мил не будешь... факт, что объединит сильнейший. А кто им окажется, пока не ясно!
В Германии 20-х было несколько сот правых партий-движений! Но осталась одна!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 1:18 am 
"Нет смысла кричать"? А кто здесь кричит? У меня нет ни одного восклицательного знака :)

"Объединит сильнейший... Что значит "сильнейший"? Тот, у кого больше людей и денег? А почему люди идут в одну организацию и не идут в другую?

Так думаю: люди идут к тому, кто защищает их интересы. Кто помогает решить проблемы.

Какие сейчас трудности у нормальных людей? Такие:

В России сегодня нет закона. Честный человек вообще ни в чём не уверен - например, что во дворе его дома не начнётся вдруг "уплотнительная застройка" (на месте гаражей, детских площадок, да просто травы и деревьев). Или что земля, на которой стоит твой дом, не будет отдана "инвесторам" под более прибыльное использование. Что твою жену или дочь не изнасилуют джигиты, которым за это ещё и ничего не будет. Что твоё дело не отберут "рейдеры", против которых никакой суд тебе не поможет. Что на тебя не упадёт крыша "аквапарка", построенного "около-мэрской" фирмой по кривому проекту, согласованному продажным чиновником.

И т.д., и т.п. Конечно, корень всех этих дел - $$$$-ская власть (нет, не "жидовская", как некоторые подумали). Изменить нынешнее безобразное положение, помочь русским людям стремятся "Другая Россия" (при всех её "минусах"), Армия Воли Народа, ДПНИ, менее известное Русское Общество...

Они заняты решением проблем (а не рассказами о проблемах), и потому названные организации - более-менее массовые. Соответственно, враги народа ведут против них борьбу своими привычными бандитскими средствами.


Есть другие патриоты. Которые пятнадцать лет доказывают друг другу "правильная ли царская династия - Кирилловичи", устраивают "молитвенные стояния" (не митинг, не молебен, а не пойми что), издают газеты и журналы о признаках пришествия Антихриста, о вреде рок-музыки и, конечно, о необходимости объединения патриотов. Численность у них понятно какая. Для существующего "порядка" они не опасны.


Союз Русского Народа, насколько можно видеть, сейчас занимает промежуточное положение. Непонятно, в какую сторону он будет развиваться.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 11:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Валерий Литвин писал(а):
Так думаю: люди идут к тому, кто защищает их интересы. Кто помогает решить проблемы.

Какие сейчас трудности у нормальных людей? Такие:

В России сегодня нет закона. Честный человек вообще ни в чём не уверен - например, что во дворе его дома не начнётся вдруг "уплотнительная застройка" (на месте гаражей, детских площадок, да просто травы и деревьев). Или что земля, на которой стоит твой дом, не будет отдана "инвесторам" под более прибыльное использование. Что твою жену или дочь не изнасилуют джигиты, которым за это ещё и ничего не будет. Что твоё дело не отберут "рейдеры", против которых никакой суд тебе не поможет. Что на тебя не упадёт крыша "аквапарка", построенного "около-мэрской" фирмой по кривому проекту, согласованному продажным чиновником.

И т.д., и т.п. Конечно, корень всех этих дел - $$$$-ская власть (нет, не "жидовская", как некоторые подумали). Изменить нынешнее безобразное положение, помочь русским людям стремятся "Другая Россия" (при всех её "минусах"), Армия Воли Народа, ДПНИ, менее известное Русское Общество...

Они заняты решением проблем (а не рассказами о проблемах), и потому названные организации - более-менее массовые. Соответственно, враги народа ведут против них борьбу своими привычными бандитскими средствами.


Есть другие патриоты. Которые пятнадцать лет доказывают друг другу "правильная ли царская династия - Кирилловичи", устраивают "молитвенные стояния" (не митинг, не молебен, а не пойми что), издают газеты и журналы о признаках пришествия антихриста, о вреде рок-музыки и, конечно, о необходимости объединения патриотов. Численность у них понятно какая. Для существующего "порядка" они не опасны.


Союз Русского Народа, насколько можно видеть, сейчас занимает промежуточное положение. Непонятно, в какую сторону он будет развиваться.



1. В принципе подход верный, но... неверный ("Он, конечно, виноват, но он - не... виноват")

РНЕ ничего не делало для людей, а было самой крупной организацией, с ДПНИ не сравнить.

ДПНИ имеет очень серьёзное финансирование, поэтому может позволить себе периодическую юридическую и иную помощь людям.

2. Помочь от рейдеров не сможет ни одна патр. организация. Помочь от незаконного строительства - или все сразу (редко случается) или опять-таки никто.

3. "Другая Россия" - это финансируемая обильно из-за рубежа организация, и только в этом заключается причина её относительной массовости. Никому и никогда эта организация не помогала.

4. Ни разу не слышал, чтобы "армия воли народа" или "Русское общество" что-то реальное сделали.

5. В принципе патриотическая оргарнизация, лишенная средств, помочь в чем-то кому-то почти не может. То, что зиждется только на энтузиазме рано или поздно столкнется с тем, что стоит на твёрдой финансовой поддержке. Разовые акции возможны, например, наши соратники помогли челвоеку поставить на место соседа-азера, он присмирел сразу, когда увидел Игоря Николаевича и других людей в форме. Но этот азер не был крупным мафиози, а если бы он таковым был, то мы бы ничего сделать не могли, кроме обращения в милицию. По нескольким причинам: они вооружены не только автоматами, но и купленной милицией, администрацией и т.д. И даже ес ли бы нас не "положили" автоматчики, было бы заведено уголовное дело за разжигание или что-либо ещё. поэтому всё это сказки про большую помощь, которую, будто оказывают патр. организации людям. Реальность такова, что всё должно быть наоборот: граждане должны помогать своим организациям. Проблема усугубляется тем, что ОНИ могут спокойно носить и пользоваться оружием, а любого патриота за ржавый и нестреляющий в принципе револьвер образца 1812 года посадят минимум года на два.

А что касается прессы, то это вообще главное. Но, как ты верно заметил, про кирилловичей ирок-музыку из номера в номер писать не надо. Пресса должна быть предельно острой и злободневной, в тоже время - в рамках закона и в то же время - строго идеологически выдержанной. И совсем главное - рассказывать людям о Православии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2007 11:49 pm 
Александр Робертович писал(а):
РНЕ ничего не делало для людей, а было самой крупной организацией, с ДПНИ не сравнить.

Тогда время было более "политизированное", люди легче шли в организации.

РНЕ всё же немного занималось полезными делами, например, патрулированием электричек.

РНЕ предоставляло возможность тренироваться в спортзалах, в тирах. Это тоже привлекает. И форма там была внушающая.


Александр Робертович писал(а):
ДПНИ имеет очень серьёзное финансирование, поэтому может позволить себе периодическую юридическую и иную помощь людям.

"Сторонник ДПНИ" в Москве вносит 500 руб., в других городах - 100 руб. в месяц. Вот и финансирование.

Штаб ДПНИ весьма скромный. Правда, их газета "Дозор" выглядит так роскошно, что действительно возникает впечатление, будто им некуда девать деньги. Но выходит она редко, раз в несколько месяцев.


Александр Робертович писал(а):
Помочь от рейдеров не сможет ни одна патр. организация. Помочь от незаконного строительства - или все сразу (редко случается) или опять-таки никто.

Нацболы активно участвуют в противодействии "застройщикам", в разных городах. Даже в случае поражения - партия приобретает сторонников.

Входящий в "Другую Россию" Объединённый Гражданский Фронт, насколько знаю, помогает юридически.

Координатор ЦОС ДПНИ Александр Белов прибыл с визитом в Красноярск ... пройдёт встреча с руководством движения "За нашу Ангару" по вопросу совместной деятельности против строительства Богучанской ГЭС. Также пройдёт встреча с предпринимателями, работающими на Центральном рынке Красноярска, по вопросу защиты от захвата рынка рейдерами.

http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/3463


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2007 11:52 pm 
Александр Робертович писал(а):
"Другая Россия" - это финансируемая обильно из-за рубежа организация, и только в этом заключается причина её относительной массовости. Никому и никогда эта организация не помогала.

Это была акция солидарности настоящих профсоюзов... Наиболее масштабные выступления прошли в четырех городах... Масштабные, в первую очередь, ещё и потому, что проводились при поддержке представителей "Другой России"... если ещё будет солидарная позиция с этими боевыми профсоюзами в других городах, то это придаст им уверенности.

http://www.nbp-ekb.ru/news.php?doc=191


ДР это союз разных организаций. Наверно, у каждой из них свои источники обеспечения.

Причины массовости описаны, например, здесь :

http://www.nazlobu.ru/press/print1947.htm -- "Как становятся несогласными"

http://www.nazlobu.ru/press/print1955.htm -- "Как я стала несогласной"

Оба рассказа очень простые. Без высоких слов про Святую Русь, про "масонский заговор" или наоборот про "защиту демократии"... И финансирование из-за рубежа тут явно ни причём.

ДР - это прежде всего не лидеры, которые приходят и уходят, а, как говорится, низы. То есть обычные люди, которые понимают, что в стране можно и нужно что-то менять. Люди, которые не согласны с действующей властью и которые хотят объединяться.

http://tanya-ogf.livejournal.com/34707.html



Александр Робертович писал(а):
Ни разу не слышал, чтобы "армия воли народа" или "Русское общество" что-то реальное сделали.

Чуть выше приведена ссылка, которая ведёт прямо на страницу, где рассказано о делах Русского Общества:

http://www.rusidea.ru/?part=190

О том, как АВН провела газ в дом семьи погибшего на посту сержанта Вылкова -- наверняка слышали.

АВН организовала ежегодный конкурс "Песни Сопротивления". Хотя хозяева конкурса "красные", но участвовать могут все добрые люди, была бы песня хорошая. Например, на одном из конкурсов выступал офицер "Памяти".

АВН тянет на себе "катынское дело" - против клеветы на Россию. Вплоть до мероприятий в нацбольском стиле:

http://armiavn.ru/projects/mednoe.html


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2007 11:57 pm 
Александр Робертович писал(а):
Разовые акции возможны, например, наши соратники помогли челвоеку поставить на место соседа-азера

Организации приобретают народную поддержку именно благодаря таким делам.

В "Православном Набате" не было рассказа о том случае? Если не было, то будет ли?

Кому какой интерес, например, до "идеологии национал-большевизма". Важно то, что нацболы встают за людей, за правду. В Бутово против лужковских гадов, на ГАЗ-е против людоедского плана путинского олигарха прекратить выпуск автомобилей "Волга" (с массовым увольнением работников). Нацболы серьёзно помогают независимым, настоящим профсоюзам. Всё это делает партию известной и уважаемой.

Союз Русского Народа в Сибири тоже, вроде, как-то помог людям в Харагунском деле. По-моему, это важнее, чем десяток "бело-монархических совещаний".


Александр Робертович писал(а):
они вооружены не только автоматами, но и купленной милицией, администрацией и т.д. ... ОНИ могут спокойно носить и пользоваться оружием, а любого патриота за ржавый и нестреляющий в принципе револьвер образца 1812 года посадят минимум года на два.

Вот "Другая Россия", ДПНИ, АВН как раз хотят изменить такой "порядок". Деятельно хотят.

В частности, ДПНИ занимается просвещением: как обзавестись оружием для самозащиты.

... в г. Раменское (Московская область) состоялся пикет местного отделения Движения Против Нелегальной Иммиграции по сбору подписей за введение визового режима со странами Ср. Азии и Закавказья.
...
было собрано около 100 подписей, неплохо расходились цветные газеты ДПНИ с руководством по приобретению травматического оружия.


http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/3393

Так же ДПНИ создаёт Народную Самооборону для организованного противостояния агрессивным действиям преступных мигрантов:

http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/2809


Александр Робертович писал(а):
всё должно быть наоборот: граждане должны помогать своим организациям

Помогают. Своим. Тем, которые показали себя на деле. Той же АВН собирали деньги на помещение для штаба.

Такое есть дело: http://www.dpni.org/articles/russkij,_p/3413.

И такое -- http://www.dpni.org/articles/kommentari/3372 -- вот и снова единство патриотов: предложение Юрия Мухина размещено на сайте ДПНИ. Кстати, можно поддержать. Сегодня вы - завтра поддержат вас.

* * *

Извините, что получилось так длинно. Считайте это обзором российской оппозиции.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 12:09 am 
Александр Робертович писал(а):
Пресса должна быть предельно острой и злободневной, в тоже время - в рамках закона и в то же время - строго идеологически выдержанной.

Вот например, попытка православных патриотов объединиться в Союз Русского Народа, успехи и неудачи Союза, причины неудач - для всего этого в "Православном Набате" не нашлось места в течение почти двух лет.

Зато обсуждаются такие вопросы:

"гаджетомания"

нужно ли писать с большой буквы названия государственных учреждений

отношения муравьёв и жучков-стафилинидов

правильно ли завершать разговор или письмо словами «Честь имею!»

почему к ордену представили Зильберштейн, а не Дьяконова

Всё это - более злободневные и острые темы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }