Кто сказал, что не нравятся. Как раз Вы обратное утверждали, что там нерешимая трулность со священнством.



А как это до конца? Перейти в их юрисдикцию? Или взять все решения их соборов и принять? Или еще как?



А где в РПЦ МП считают необязательным крещение в три погружения в соответствиии с 50-м апостольским правилом?



А есть список старогреческих книг, по которым надо проверять? А то вдруг, не по той книге?



А до Собора что делать? И какой это новый раскол?



Присоединяюсь к предыдущим вопрошающим - о чем здесь?

И еще - в начале в ответе на вопрос о нормальности - Вы там 5 пунктов привели и сказали, что все просто - не кажется ли Вам, что дело уже усложнилось?

Александр Робертович, будьте осторожны в высказываниях - Ваша фраза не точна. Надо хотя бы добавить - ", если нет возможности водой".
А вообще - лучше к 50 апостольскому правилу ничего от себя не добавлять, а то можно договориться - вон как Иван Лукич, что у нас уже не в соответствии с правилом этим крестят...

У нас такой случай в храме был, пришла бабулька на Исповедь и громко так на весь храм - "А в чем мне каяться - нет у меня грехов". Священник ей - "Не может такого быть", а она в ответ - "Что я убила кого или ограбила?"

Можно, когда нет воды. Исключение подтверждает, но не заменяет правило. Я допускаю употребление поливательного крещения, ибо это к миру. Ибо православные приходы сейчас бедны и не могут купить купели. Не везде есть место для крестильни. Но есть ещё реки и озёра крестить (в тёплое время) можно и там. Но этого не происходит. Только поливательное крещение и всё. а) Был устранён противительный союз "а" в словах "рождена, а не сотворена" о Боге-Сыне. Это изменение ослабляет противополагание рождённости и сотворённости, внесённое в Символ Веры для возражения арианам, учившим, что Бог-Сын есть творение Отца, т.е. более низкая, а не единая с Ним сущность.

б) В словах о Царствии Божием "несть конца" переделано на "не будет конца". Таким образом, внесена двусмысленность, позволявшая полагать, что вечное Царствие Христово ещё не наступило с Его воплощением, искупительной жертвой на кресте и Воскресением, но лишь наступит в будущем. (А это перекликается с иудейским представлением, что Христос не был Мессией, а Мессия ещё придёт в мир и воцарится в нём).

Передельщики стремясь к максимально буквальному, по их мнению, копированию греческого текста, не учли различий в грамматике двух языков и поэтому нарушили запреты Вселенских соборов на любые, самые незначительные перемены в Символе Веры.


На счет крещения у Вас, слава Богу, позиция здраая.

1. На счет первого пункта, где убрана частица "а" и так всё совершенно ясно, и никакого "а" не требуеться оно только под ногами мешается. Говорится совершенно однозначно и четко: "рожденна, не сотворенна". Всё ясно и понятно и не допускает никаких домыслов.


2. Весьма спорно. Как минимум.

3. Я бы тоже переделал. Сказал бы не "при Понтийском Пилате", а жидами при Понтийском Пилате". И это было бы более верно.

Хорошо хоть с этим вопросом разобрались.

Вы неправы. Погружением в купель детей также крестят. Такие священники есть.



А если взять и подвергнуть синтаксическому разбору Символ Веры, написанный, например, на Китайском языке?

Изменения в освящённом вековой историей Символе Веры были восприняты особенно болезненно. Символ Веры с первых веков христианства был основой вероисповедного единства Церкви, и малейшее изменение в нём грозило разрушением этого единства. Классический пример изменения "единой йоты" -- внесение арианами в термин "единосущный" (греч. "омоусиос") лишней буквы "йоты", превратившей его в "подобосущный" (греч. "омиусиос"), что искажало учение о соотношении сущности Отца и Сына. Именно поэтому Вселенские соборы запретили под страхом анафемы любые, самые незначительные перемены в Символе Веры. Каждый христианин-священнослужитель и мирянин -- свидетельствовал своё единство с Церковью точным исповеданием Символа Веры. Средневековое религиозно-мистическое восприятие слова, особенно сакрального, непосредственно обращённого к богопочитанию, предполагало глубочайшую связь между словом и обозначаемой им сущностью. (Позднее, в начале нашего века, эта проблематика получила развитие в имяславческом споре). Такое отношение к слову исключало небрежность в выражениях, двусмысленности и неточности. Поэтому кажущиеся на первый взгляд непринципиальными изменения имели далеко идущие последствия в глазах древлеправославных книжников.

Реформаторы становились на принципиально новые позиции используя в качестве основного критерия истинности перевода Символа Веры данные науки, языкознания. Для старообрядцев авторитетность древнерусского перевода Символа Веры была связана не столько с научной квалификацией переводчиков (считалось, что перевод восходит к свв. Кириллу и Мефодию), но прежде всего с их святостью и с тем, что он был воспринят Русской церковью, освящён семью веками её жизни.

Вы разрушаете веру в незыблемость церковных истин.

Так сойдитесь в одну церковь со старообрядцами-поповцами. Они лишь полное крещение от Вас просят. А зачем это делать ? Почему Вы считаете что свв. Кирилла и Мефодий сделали неправильный перевод ? Почему 700 лет (!) до Никона никто не поднимал этот вопрос ? А пришёл Никон и Господь вдруг перестал быть "истинным". Зачем это нужно ?

Иван Лукич, Вы меня не правильно поняли. Я никого ни в чем не обвиняю, я просто спрашиваю, почему РПЦ МП по-вашему не нормальна и где те нормы - чтобы взять, посмотртеть, сравнить и сделать выводы.
Если старообрядцы-поповцы просят лишь полное крещение, а оно у РПЦ МП как выяснилось присутствует, то в чем проблема?



Честно скажу, Иван Лукич, для меня это темный лес. Не дорос я еще до этого уровня. Просто, хотел сказать, что язык - элемент динамичный, вбирает в себя всю имеющуюся на данный момент культуру и одно и то же слово в разные времена може иметь разные значения. Но, предположим (пока только предположим!), что вернут сейчас назад слова, но ведь этим не ограничится... Или это единственное "ненормальное" в РПЦ МП? Вопрос у меня остался - можете Вы здесь четко и ясно изложить все мероприятия, которые необходимо провести в РПЦ МП, дабы исправить свою "ненормальность"? Ведь Вы говорили, что это просто... Ну, вот, для меня простого прихожанина храма юрисдикции РПЦ МП могли бы написать... По-братски, так сказать, помочь разобраться? Только в одном сообщении и сразу? Ведь это просто!?

Иван Лукич, Вы в этом не точны. Вопрос рассматривался в ветке про старообрядцев, здесь тема другая.
На стадионах ведь людей крестили, чуть ли не поливальными машинами. Кто-то может сказать, зато сколько людей приобщили к вере (типа фильм "Остров" просмотрели). Но перед Крещением во оставление грехов взрослых людей, надо чтобы люди хотя бы Евангелие прочли, дабы узнать, что есть грех.

А младенчики как? А, Евстратий Онисимович. Младенчики-то читать не умеют еще... И на слух еще не воспринимают...

Дитяти до шести лет считаются безгрешными.

Я не претендую на истину в последней инстанции, а высказал лишь своё не совершенное мнение.

Кем считаются? А 6 лет исполниться - Евангелие сразу читать ему надо? Или уже поздно - обряд-то крещения уже совершен! Незадача какая-то выходит...

Ну все... почитал я что тут Иван Лукич пишет и решил учить древнегреческий и переходить в греческую юрисдикцию... а то мало ли чего там переводчики понапутали, главное ж ведь, чтоб слова были правильные, а смысл видимо дело второстепенное!
Иван Лукич, если догматы РПЦ МП не поменяла, и смысл слов в Символе Веры имеет тоже самое значение, какое и имел вседа, следовательно никакой ереси нет. Вы признаете РПЦ МП благодатной церковью?