Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 2:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Это манипулятивный подход.
Как было сказано в другом месте - "элементарное требование традиционной логики: если вы хотите дать представление о каком-либо явлении, укажите лишь на такие его признаки, которые свойственны только данному явлению и никакому другому. Тем самым вы вскроете сущность данного явления и отличите его от любого другого явления."
Родо-племенный ценности с грабежом и убийствами в качестве инструментов свойственны человеческой, а точнее зверо-человеческой организации вообще, а не лишь НС (а не просто "нацизму").

Поэтому можно точно так же сказать: рабовладение, первобытность, феодализм, капитализм, социализм, азиатчина, либерализм, аллахакбарщина, толерасто-педерастия и т. д. - провозглашают ограбление и убийство средством существования, в каждом из случаев по своему оправдывая это дело

С моей стороны никаких манипуляций. Манипуляция -- это транслировать монохромный тезис "если все грешат, то все в одинаковой степени грешники". Не в одинаковой. Далеко и далеко не в одинаковой. Практически все сложные вещи познаются в сравнении.

Например, ханьцы/китайцы -- народ, который относительно спокойно живёт, в основном за свой собственный счёт, а не за счёт грабежа колоний. Русские/россияне -- аналогично. Кстати, именно по этой причине коммунистическая идеология дала наибольшие урожаи у этих народов. Поскольку они наименее склонны к паразитизму, в них меньше животности.

Последователи Гитлера продемонстрировали не просто точно такое же по звериности поведение, какое было и при Вильгельме II, а ещё более звериное. Это примерно именно обратной эволюции, деградация цивилизованного человека обратно в пещерного дикаря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Так что если относительно НС следовать принципу "указать лишь на такие его признаки, которые свойственны только данному явлению и никакому другому", то в остатке получится ариософский трансгуманизм

Вот "ариософский трансгуманизм" мне как-то ни о чём не говорит. Наверное потому, что я не верую в него. Вроде как у католиков есть аргумент "а у нас есть Папа, который непогрешимый", но спроси как "непогрешимость" проявляется на практике, и, ведь, никак не аргументируют -- теория напрочь оторвана от практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
И кстати, что такого необычного в плане экспансии сделал ТР, что бы не делали остальные страны? Попытался частично восстановить территорию германских империй потерянную после 1МВ - присоединили Австрию, Чехию и частично Польшу. Так и СССР с труЪ-коммунистами во главе сделал ровно тоже самое - вернул потерянные территории РИ - Бессарабию, Прибалтику, частично Польшу и частично Финляндию. А про либеральные США, Британию, Францию надеюсь и так всё понятно

У Вильгельма II не было плана по геноциду славян. А нацисты его попросту и не скрывали, ввиду уверенности в своей победе -- начали воплощать параллельно с войной.

СССР никогда не стремился создавать себе колонии, за счёт которых будет паразитировать. В этом продолжал типичную линию РИ/РЦ. Так что совсем не сравнить.

Или, вот, например, Александр Македонский -- один из самых известных завоевателей. Хоть и жил вообще в древности, однако покоряя разные земли, не стремился создать в них колонии, за счёт которых будут жировать македоняне и греческие полисы. Просто требовал признать своё верховенство, а там зачастую даже местные элиты не менял в регионах, традиции тем более по старине оставлял. В Персии Александр себя вёл совсем не как Гитлер и Батый на Руси.

Франция, Великобритания и США, при всех их недостатках, всё-таки не теряли совесть до такой степени, чтобы официально провозгласить звериные занятия грабежа и убийства в качестве государственной идеологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Спор, как я понял, о том, какая идеология более способна создать сверхчеловека.
Успокойтесь недочеловеки, никакая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Как же это так верные ленинисты-сталинисты проморгали горбачёвых и чубайсов?
Поколение "сталин" создало поколение "хрущев",
поколение "хрущев" создало поколение "брежнев"
поколение "брежнев" создало поколение "горбачёв-ельцин-чубайс"

Когда жил Ленин, Горбачёв ещё не успел родиться. Аналогично Чубайс ни года не жил при Сталине. Как можно вычислить предателя до его зачатия?

Это слишком большое упрощение возлагать всю ответственность за последующее поколение на предыдущее. Так любой вор и насильник сможет сказать "а меня так отец воспитал, я тут при чём?". Получается, и то ли посадить его уже нельзя, то ли сажать надо вместе с отцом.

Помимо того, если и возлагать, то получится, что нацистское поколение создано вырожденным веймарским поколением. А такой вывод вряд ли понравится нацистам.

А вот не надо подсовывать понятие "поколение" там где речь идёт о партийной и следовательно об идеологической принадлежности. Это в традиционно-сословном обществе в семье дворян рождается ребёнок который по праву рождения автоматически является дворянином и т. д.
В партийно-идеологической советской системе, Хрущёв и Брежнев, Горбачёв и Чубайс не "потомственные коммунисты", а сознательно вступившие в компартию люди и дававшие клятвы бороться за дело Ленина и мировую победу коммунизма, и до этого сознательные коммунисты давали им рекомендации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
И кстати, что такого необычного в плане экспансии сделал ТР, что бы не делали остальные страны? Попытался частично восстановить территорию германских империй потерянную после 1МВ - присоединили Австрию, Чехию и частично Польшу. Так и СССР с труЪ-коммунистами во главе сделал ровно тоже самое - вернул потерянные территории РИ - Бессарабию, Прибалтику, частично Польшу и частично Финляндию. А про либеральные США, Британию, Францию надеюсь и так всё понятно

У Вильгельма II не было плана по геноциду славян. А нацисты его попросту и не скрывали, ввиду уверенности в своей победе -- начали воплощать параллельно с войной.

СССР никогда не стремился создавать себе колонии, за счёт которых будет паразитировать. В этом продолжал типичную линию РИ/РЦ. Так что совсем не сравнить.

Или, вот, например, Александр Македонский -- один из самых известных завоевателей. Хоть и жил вообще в древности, однако покоряя разные земли, не стремился создать в них колонии, за счёт которых будут жировать македоняне и греческие полисы. Просто требовал признать своё верховенство, а там зачастую даже местные элиты не менял в регионах, традиции тем более по старине оставлял. В Персии Александр себя вёл совсем не как Гитлер и Батый на Руси.

Франция, Великобритания и США, при всех их недостатках, всё-таки не теряли совесть до такой степени, чтобы официально провозгласить звериные занятия грабежа и убийства в качестве государственной идеологии.

Вы опять соскакиваете с темы. 2 МВ началась с того, что ТР и СССР восстановили или частично восстановили утраченные территории. Чем в этом плане ТР хуже СССР совершенно не понятно.
Ссылаться на некие мифические планы типа "Ост" равноценно ссылкам на современных укроисториков которые так же рассказывают как свирепые монголокацапы геноцидили великих укров.
Хотя планы геноцида славян и особенно русских у цивилизованных гейропейцев в той или иной степени всегда присутствовали. Например у коммуниста Энгельса. И в этом смысле некоторые третьерейховци находятся вполне в рамках европейской тардиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
.
СССР никогда не стремился создавать себе колонии, за счёт которых будет паразитировать. В этом продолжал типичную линию РИ/РЦ. Так что совсем не сравнить.

Ну так как говорят рукопожатные товарищи нацдемы РИ/СССР был так сказать "внутренней колонией". Пока британцы и французы угнетали негров, РИ/СССР доили собственное население, в особенности русских. Наиболее яркие периоды - при Петре 1, Екатерине 2 и ленинско-сталинский период.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Вот "ариософский трансгуманизм" мне как-то ни о чём не говорит. Наверное потому, что я не верую в него. Вроде как у католиков есть аргумент "а у нас есть Папа, который непогрешимый", но спроси как "непогрешимость" проявляется на практике, и, ведь, никак не аргументируют -- теория напрочь оторвана от практики.

Вот собственно это и есть ключевой момент. А всё остальное отмазки и перевод стрелок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Последователи Гитлера продемонстрировали не просто точно такое же по звериности поведение, какое было и при Вильгельме II, а ещё более звериное. Это примерно именно обратной эволюции, деградация цивилизованного человека обратно в пещерного дикаря.

А что такого особенно звериного продемонстрировали ТРовцы по сравнению ленинско-троцкистскими большевиками и сталинистами? Или по сравнению с британскими, испанскими, французскими колонизаторами? Может вы уже в Лохокост уверовали?
А то что кто то там что то явно провозглашал, так это дело десятое.
Если судить по официальной пропаганде, то современные либерасты-толерасты-глобалисты вообще добрейшей души человеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Вообще-то Сталин хорошо относился к Ленину. Это уже от разрыва шаблонов (индустриальная революция, победа в самой суровой войне, и т.д. как-то плоховато вяжется с обвинениями в "предательской сущности") некоторые антибольшевики начали латать "дыры в теории" гипотезами о том, что Сталин якобы это "совсем не Ленин". Но эти гипотезы -- ерунда чуть менее, чем полностью, Сталин хорошо относился к Ленину, уж точно не считал врагом народа.

Что касается "финансирования", то эту тему уже на ЧС обсуждали с одним РКМПшником. Если учесть, что советские лидеры укрепили не колониально-сырьевой статус России (который и так во многом был в РИ), а ровно наоборот -- создали ядерно-космическую сверхдержаву, то получается же, что если большевики и брали бабло у "жидомасонов", то правильно и делали. Стало быть, молодцы ребята, киданули плохих парней.

А вот про Третий Рейх так не скажешь. Относительно него также есть масса свидетельств того, что его становление финансировали "жидомасоны". Более того, Третьему Рейху откровенно помогали даже на поздних стадиях, когда Чехословакию вполне официально скормили британцы с французами (Мюнхенский сговор). Польшу сбагрили уже неофициально, но де-факто тоже сбагрили, устроив "сидячую войну". Вся эта кормёжка зверя была для того, чтобы Третий Рейх напал на СССР. И он таки напал, миссию выполнил. В данном случае не "жидомасонов" киданули, а наоборот. И не в первый раз, недалёких немцев британцы тоже киданули, когда обещали не вмешиваться в войну.

Давайте судить по итогам, а не по промежуточным стадиям. Финал ТР следует сравнивать с финалом СССР.
И соответственно период когда "советские лидеры укрепили не колониально-сырьевой статус России (который и так во многом был в РИ), а ровно наоборот -- создали ядерно-космическую сверхдержаву" сравнивать с ТР благопрлучных1937-38 гг.
Если говорить о конце ТР, то надо сопоставлять его с концом СССР, когда советские лидеры слили СССР в колониально-сырьевой статус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Борг К.И. писал(а):
Масоны -- уже для меня пройденный этап. Я вот собираюсь связаться СВ, а СВ, как известно, связан с Моссадом (жидомасонами), а через них уже можно и на самих рептилоидов выходить, не всю же жизнь возиться с простыми масонами, карьерного роста не будет.


А что за знаки на аватаре? Пентаграмма, молот. Всех масонов Борг К.И. одолел. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Нацизм провозгласил "расовые" (родоплеменные) ценности высшими, и ограбление, убийства, как средство существования назвал нормальным делом. Разные степные орды не тем же ли самым занимались?

Любые пассионарные варвары (дикари, и, в конечном итоге, приматы) аналогичным образом ради добычи материальных благ для своей расы грабят и убивают. В чём же тут эволюция? Где тут прогресс? Самая настоящая контрэволюция, радикальный регресс.

Не сразу обратил внимание на присутствие разводки в этом сообщении. Впрочем не удивительно, ведь "хитропланство" при отсутствии какой либо внятной идеологии, представляет из себя сплошные разводки на уровне цыганщины.

Так вот, человеческая организация проходит разные этапы социальной эволюции - род, племя, нация, имперская нация.
Согласно догматике марксистко-ленинского исторического материализма и научного коммунизма - производительные силы определяют производственные отношения. Типа охота и собирательство, набеги на другие племена, использование деревянных копий с костяными наконечниками определяет "производственные отношения" - родо-племенной строй дикарей.
Хотя на самом деле "производительные силы"-базис и "производственные отношения"-надстройка взаимообусловлены и одно определяет другое.
Далее, в ТР "производительные силы", особенно учитывая их дефицит природных ресурсов в отличие от США, БИ и СССР, находились на самом высшем уровне для своего времени - телевидение, ракетостроение, реактивная авиация. А из этого по марксистко-ленинской догматике неизбежно следует вывод - производственные отношения, то есть общественная организация были самой передовой для своего времени. Родо-племенной дикарь с каменным топором или бородатый аллахакбарский ослолюб низачто не смогут построить реактивный самолёт и т. д. Надеюсь это понятно.
Что же касается собственно родо-племенных дикарей промышляющих "присваивающим" образом жизни, то есть грабежом, то эти самые родо-племенные дикари как правило являются предметом особой любви и заботы со стороны леваков, не исключая и совковых коммунистов по крайней мере до конца 20-х г. и называются на левацко-совковом жаргоне "угнетёнными народами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
для полной победы либерализма необходимо ликвидировать либертарианство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2015 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
А вот не надо подсовывать понятие "поколение" там где речь идёт о партийной и следовательно об идеологической принадлежности. Это в традиционно-сословном обществе в семье дворян рождается ребёнок который по праву рождения автоматически является дворянином и т. д.
В партийно-идеологической советской системе, Хрущёв и Брежнев, Горбачёв и Чубайс не "потомственные коммунисты", а сознательно вступившие в компартию люди и дававшие клятвы бороться за дело Ленина и мировую победу коммунизма, и до этого сознательные коммунисты давали им рекомендации.

Вот я как раз об отсутствии преемственности и толкую. А там, где преемственность осталась -- там наложился застой, будто марксизм -- это религиозная догма (Ленин: "наша теория не догма, а руководство к действию"), и в итоге получился крах. Помимо того, это разве была первая попытка создания коммунистического общества? Парижская коммуна -- семьдесят дней, СССР -- семьдесят лет. Вполне ощутимый прогресс и по времени существования формации, и по её величине. Строительство самолётов, которые способны пролететь сотни километров, тоже начиналось с аппаратов, которые пролетали несколько десятков метров.

А клятвы давать -- не мешки ворочать. Это не аргумент. Вы же никак необъясняете причины того, как разные Канарисы и Круппы давали клятвы служить нацизму и Германии, но служили капитализму Британии и США то ли впоследствии, в качестве приспособленцев, то ли вообще изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2015 6:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
1) 2 МВ началась с того, что ТР и СССР восстановили или частично восстановили утраченные территории.

2) Чем в этом плане ТР хуже СССР совершенно не понятно.

3) Ссылаться на некие мифические планы типа "Ост" равноценно ссылкам на современных укроисториков которые так же рассказывают как свирепые монголокацапы геноцидили великих укров.

4) Хотя планы геноцида славян и особенно русских у цивилизованных гейропейцев в той или иной степени всегда присутствовали. Например у коммуниста Энгельса. И в этом смысле некоторые третьерейховци находятся вполне в рамках европейской тардиции
1. Это по версии западной пропаганды. На самом деле Вторая Мировая в Европе де-факто началась в 1938 году, Мюнхенским сговором, где Великобритания и Франция официально покормили фашистов чехословаками.

2. СССР возвращал территории, но не колонии для грабежа. Представить же фашистские государства, которые никого не грабят, ещё сложней, чем метропольно-капиталистические. Волк, кушающий травы -- полный сюрреализм. Со слов самих же фашистов, которые всячески прославляли войны и "закон джунглей", "кто сильнее -- тот и прав". В итоге нацисты по своим же правилам и проиграли.

3. Как любят говорить антисемиты "Какая разница настоящие Протоколы сионских мудрецов, или фальшивые, если в них описаны правдивые события?". Уже приводил факты на лицо: у СССР 27 миллионов жертв, не считая падения рождаемости, миллионы людей угнаны в немецкое рабство, большинство военнопленных уничтожили. Так, вот, какая разница фальшивый план "Ост", или настоящий, если он начал воплощаться ещё во время войны?

4. Мало ли кто и что писал, если речь идёт прежде всего о действиях. Под командованием Энгельса сколько миллионов славян уничтожено? Или хотя бы тысяч? В любом случае его теория не сводилась к пафосу родоплеменной борьбы, как у нацистов. Также, например, по меткам из библиотеки Сталина известно, что с Энгельсом он во многом был несогласен. Потому что "наша теория не догма, а руководство к действию".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 216


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }