Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 02, 2025 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:11 am 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
не вижу чем это древние эллины такие крутые по сравнению с древними персами.

Тем что победили. Кто тут продвигает дискурс, победил = "прав и успешен", я что ли?

Я. Так, вот, персов невозможно было победить рассуждениями о философии с ковырянием носу. Поэтому настолько эффективного менеджера, как Александр (частично и Филипп), у эллинов не было, и не могло появиться.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
персов невозможно было победить

В греко-персидских войнах кто победил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 11:02 am
Сообщения: 168
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне не нравится его космополитизм и желание смешать греческую аристократию с персидской. Не зря его любят либерасты.

Персидская аристократия, как и македонская, в то время была преимущественно нордической, так что никакого противоестественного расового смешения не было, но, напротив, консолидация нордической расы.

Александр Македонский был не только величайшим военачальником, но и очень искусным политиком. Неслучайно вектор, который он стал проводить в жизнь в Персии, Макиавелли прииводит в качестве удачного примера эффективного укрепления власти на завоёванной территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:15 am 
Евгений Опричников писал(а):
Не делать реверансы в сторону восточной культуры, не объявлять себя "богом" и.т.д. мало того что это идиотизм и предательсво национальных, если можно так выразиться корней

Какое такое "предательство"? Всё это инсинуации узколобых македонских горцев и обожравшихся оливками афинян. "Богом" себя объявил Александр вполне рационально, для укрепления власти в Египте, он не заставлял македонян называть его так. Персидскую проскинезу хотел ввести, но для запада отменил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:18 am 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
персов невозможно было победить

В греко-персидских войнах кто победил?

Никто. И то -- только пока. Невозможно настолько маленькими и раздробленными территориями вечно защищаться.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
"Богом" себя объявил Александр вполне рационально, для укрепления власти в Египте

Скорее для того дабы потешить тщеславие.
Вильчинский Александр писал(а):
Никто

Да неужели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:24 am 
Евгений Опричников писал(а):
Второе - четко разделить завоеванных граждан на разные категории, и постромить иереархию народов. divide et impera В этом залог успеха.

Ну, вот, немецкие нацисты хотели такое повводить на завоёванных территориях. И что, получилось? Нет. Отпердолили, и досвиданья. И ведь это ещё немцев было очень много по сравнению с тогдашними пропорциями -- сколько было тех македонян, а сколько народов востока. Не надо сравнивать, например, и с завоеванием Америки -- европейцев было в принципе много, и разрыв в НТП между индейцами и европейцами был во много раз больше, чем между эллинами и персами.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:28 am 
Евгений Опричников писал(а):
Кстати Селевкидов, Птолемеев и прочие эллинистические государства-наследники Македонского раазбила в пух и прах Римская республика. :)

А при чём тут Селевкиды и Птолемеи? Будто я одобрил наследников. Как раз совсем наоборот -- назвал такую непродуманность главной ошибкой Александра.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:31 am 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
"Богом" себя объявил Александр вполне рационально, для укрепления власти в Египте

Скорее для того дабы потешить тщеславие

Одно другому не мешало (и в конце концов, не на пустом месте понты колотил). Египтяне считали его божеством, вследствие образцово подчинялись, а иначе бы искали другого "бога во плоти", чтобы ему подчиниться согласно существовавшей традиции.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, вот, немецкие нацисты хотели такое повводить на завоёванных территориях. И что, получилось?

У римлян это получилось гораздо лучше, если брать реалии древнего мира. Были римские граждане, были италики обладавшие "латинским гражданством", были прегрины, были наконец рабы. И схема работала хорошо.
Вильчинский Александр писал(а):
Одно другому не мешало

Зато помешало взаимопониманию с соратниками. Ставить мнение завоеванных выше мнения проверенных людей - глупость и недальноидность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:59 am 
Были рабы, но не по десять же человек на хозяина. Такая кастовость невозможна чисто физически. Римская Империя развивалась очень поступательно, несколько веков, а Македонская -- моментально, за несколько лет. Поэтому решать вопросы закрепления достижений надо было тоже моментально -- хоти этого или не хоти.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 12:02 pm 
Не знаю в чём персы ставились выше македонян. В "худшем" случае наравне. Выше всего Александр ставил свою волю, что бесспорно (и в большинстве случаев это шло на пользу всем). Однако остальные для него были равны, или около того.

Всегда, при любой власти были и будут недовольные. Так или иначе, если бы недовольство приобрело тотальные масштабы, то Александр был бы свергнут, чего не произошло. Один раз чуть не отправил всех домой -- дескать, ну, и валите в Македонию, расскажете там как предали царя. Но македоняне сами передумали, и обе стороны конфликта слёзно примирились.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Хлопцы, а вы на тему "гвельфы VS гибеллинны" тоже так спорить сможете? Ымперцы против антиымперцев. Или еще круче - "ассирийцы VS вавилоняне" - тут уж даже не знаю кто какую сторону займет, и по каким признакам раздел будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Поэтому решать вопросы закрепления достижений надо было тоже моментально -- хоти этого или не хоти.

Да но, рзделение населения империи да разные категории не занимает так много времени. Беда Македонского в том, что он не желал остановиться и хоть как-то налдить внутреннее управление, а все рвался вперед расширяя экспансию.
Вильчинский Александр писал(а):
Так или иначе, если бы недовольство приобрело тотальные масштабы, то Александр был бы свергнут, чего не произошло.

Заговор Филоты и Пармениона тем не менее был. Да и есть версия что Македонский был отравлен в итоге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир Неберт писал(а):
Хлопцы, а вы на тему "гвельфы VS гибеллинны" тоже так спорить сможете?

Могу конечно. :D Я за гвельфов. Фридрих II Штауфен - личность крайне сомнительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }