Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 8:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Духовенство что, Троцкого должно было благословлять?

Александр Робертович писал(а):
А стоило бы. Архиепископ Никон Рождественский пишет об удручающем состоянии Веры перед революцией. Целые тома написано об этом, а Вы мне сейчас будете сказки рассказывать о том, какими сугубо Православными были наши дворяне и разночинцы, составляющие костяк Белой гвардии.

1. Оно могло не благославлять вообще никого. Раз уж все кругом "неправославные".
2. Стоп. Причем тут "состояние Веры перед революцией"? Разговор о Белом движениии. И факт состоит в том, что на белой стороне оказались самые здоровые силы бывшей РИ (вы надеюсь не будете утверждать, что таковых не было в Империи вообще?) Факты таковы что у белых были полковые священники. Белых благославляли православные иерархи (в том числе и св. патриарх Тихон). На белых территориях проходили службы, устраивались крестные ходы, формировались воинские части носившие имена Христа, Богородицы, Св. Гермогена, Св. Александра Невского, Св. Сергия Радонежского.Это белые (не зеленые и уж конечно не красные) ходили в бой под знаменами со Спасом и св. Николаем Чудотворцем. Можно от этого отмахнуться и сказать что дескать "это традиция не более" (как же все-таки это напоминает риторику язычников). Вот только это по-большому счету - обычные придирки. Вы видимо хотите чтобы все участники белого движения были прям таки кристально чистыми и нравственно безупречными. Однако с такими критерия можно смело обвинить в "неправославии" вообще всю русскую армию за весь период ее существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
м. Свобода "совести" - основное требование жидов и масонов и классический признак либерализма.

Когда черносотенцы создавали в Казани "Царско-народное мусульманское общество" -они все внезапно превратились в либералов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Степан писал(а):
дворянин в красной армии - это человек, продавший присягу, Царя, родину и веру
чем тут кто восхищается, я не знаю
если там и правда было много дворян, значит, такие они были дворяне

Цитата:
Есть теория, что он по приказу Врангеля верулся в Совдепию, выполнять поручение РОВСа. Хочется верить.


это откуда такая лихая версия?

В совдеповском фильме "20-е декабря" присутствует эпизод:большевики агитируют ген.Краснова служить им,генерал отказывается и говорит,что он дворянин.Тогда ему приводят в пример дворян переметнувшихся к ним- Каменева,Бонч-Бруевича и иже с ними.., даже Дзержинского упомянули.Краснов ответил:"Значит это были не те дворяне.."
Верно Краснов заметил.На рубеже веков дворянство,особенно аристократия, в силу объективных причин,стало понемногу вырождаться.К моменту революции и Октябрьского переворота это было уже далеко не то дворянство.Отрадно,что служить большевикам дворяне-офицеры шли за будущую Россию,а не за бредовые коммунистические идеи в которых наверняка ничего понимали.
Слащева застрелили.Вот и хочеться верить,что убийцу намеренно навело ГПУ,дабы ликвидировать возможного агента РОВСа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 4:27 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94235
Евгений Опричников писал(а):
1. Оно могло не благославлять вообще никого. Раз уж все кругом "неправославные".
2. Стоп. Причем тут "состояние Веры перед революцией"? Разговор о Белом движениии. И факт состоит в том, что на белой стороне оказались самые здоровые силы бывшей РИ (вы надеюсь не будете утверждать, что таковых не было в Империи вообще?) Факты таковы что у белых были полковые священники. Белых благославляли православные иерархи (в том числе и св. патриарх Тихон). На белых территориях проходили службы, устраивались крестные ходы, формировались воинские части носившие имена Христа, Богородицы, Св. Гермогена, Св. Александра Невского, Св. Сергия Радонежского.Это белые (не зеленые и уж конечно не красные) ходили в бой под знаменами со Спасом и св. Николаем Чудотворцем. Можно от этого отмахнуться и сказать что дескать "это традиция не более" (как же все-таки это напоминает риторику язычников). Вот только это по-большому счету - обычные придирки. Вы видимо хотите чтобы все участники белого движения были прям таки кристально чистыми и нравственно безупречными. Однако с такими критерия можно смело обвинить в "неправославии" вообще всю русскую армию за весь период ее существования.


1. В сторонке стоять? Формально белые были Православными, вот их и благословили.

2. А белое движение с неба упало? Или вышло из предреволюционного общества? И далеко не только монархического, а в большей степени либерального. Получается. что год назад они смеялись над Верой в своих салонах, а потом резко стали верующими?

3. И что из этого? :shock: Что толку от формального хождения в Храм, если Веры у людей не было? Была бы Вера, Господь дал бы победу белым, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 4:27 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94235
Евгений Опричников писал(а):
Когда черносотенцы создавали в Казани "Царско-народное мусульманское общество" -они все внезапно превратились в либералов?


Нет, они были поставлены в такие жёсткие условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 6:34 pm 
Евгений Приморский писал(а):
Цитата:
Унгерн был натуральным живодёром вообще, да ещё и баловался буддизмом

Да не, у него хороший, годный подход. Христианским гуманистам конечно не понять...


чтобы понять, нужно знать материал
например, о том, как он изводил белых офицеров только за то, что те служили у Колчака
или антибольшевистски настроенных русских только потому, что у них можно было отжать денег (причем далеко не всегда на военные нужды)
или как он достал своё войско, что оно же его и сдало красным
хороший, годный подход, только пацан к успеху не пришёл почему-то


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 6:37 pm 
надо ещё понимать, что "белые" - довольно-таки собирательное понятие, в отличие от красных движение было рыхлым, имело много очагов и лидеров, очень разных
там могли быть и жиды-социалисты вроде Смолина, и крайние монархисты, и люди вообще без чётких политических убеждений
поэтому в одном случае епископы их могли благословлять, в другом - нет
но в одном Опричников прав - это было лучшее, что осталось от Российской империи
если даже лучшее оказалось таким, то по нему можно судить, насколько низко тогда пал народ
в целом это люди подвига и высокого духа, а что им веры не хватило - нам нынче тоже не хватает...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3454
Слова товарища Штильмарка напоминают мне одну даму из мемуаров одного Белогвардейца. Доброволец-фронтовик спрашивает у дамы, почему её муж не пошёл на Дон. "Так ведь там пьют и ругаются матом!"...

ЗЫ
По поводу Унгерна. У него была куча косяков и он безжалостно уничтожал русских с большевицких территорий, гоня их влапы красной пропаганды. Как личность, как солдат - абсолютно честный и храбрый человек, как политик и полководец - преступно туп. Врангель писал, что его однажды шпагой по голове били, после этого он стал немного... ну... сами понимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
. В сторонке стоять? Формально белые были Православными, вот их и благословили.

Александр Робертович писал(а):
А белое движение с неба упало? Или вышло из предреволюционного общества? И далеко не только монархического, а в большей степени либерального.

Александр Робертович писал(а):
Была бы Вера, Господь дал бы победу белым, не так ли?

1. Ну а почему бы в сторонке не постоять? Если и те и те "безбожники". Или все-таки не безбожники?
2. Белое движение - это как раз таки сосредоточение всего лучшего и светлого что было в РИ. Духовенство, национально мыслящая интеллигенция, офицерство не забывшее присягу, честные аристократы, бывшие черносотенцы, правые чиновники, юнкера – недаром все эти слои населения оказались именно в белом лагере. Относительно политических взглядов белых хорошо сказал Деникин:
«Собственно офицерство политикой и классовой борьбой интересовалось мало. В основной массе своей оно являлось элементом чисто служилым, типичным «интеллигентным пролетариатом». Но, связанное с прошлым русской истории крепкими военными традициями и представляя по природе своей элемент охранительный, оно легче поддавалось влиянию правых кругов и своего сохранившего авторитет также правого по преимуществу старшего командного состава. Немалую роль в этом сыграло и отношение к офицерству социалистических и либеральных кругов в наиболее трагические для офицеров дни — 1917 года и особенно корниловского выступления».
3. Знаете если так рассуждать, можно далеко зайти. У русских во времена ордынского нашествия не было веры? Или была, но тоже "формальная"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Нет, они были поставлены в такие жёсткие условия

Какие условия? Их насильно заставляли это "общество" создавать? Нет. И путного из этой затеи в итоге не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3454
Александр Робертович писал(а):
Была бы Вера, Господь дал бы победу белым, не так ли?


Всё, доехали. Троцкий - православный рыцарь, Сталин тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:18 pm 
Цитата:
У русских во времена ордынского нашествия не было веры? Или была, но тоже "формальная"?


русских тогда одолевали раздоры - дело небогоугодное явно
за это Господь и попустил татар

Цитата:
Всё, доехали. Троцкий - православный рыцарь, Сталин тем более. Многоножки...


по-моему, Штильмарк этого не говорил
а про то, что белые были "хорошими патриотами, плохими православными и никакими монархистами" (к вопросу о Вере, Царе и Отечестве), писали сами же белые...
они были куда как левее черносотенцев, и монархистам там толком не давали разворачиваться
тут как бы вообще достаточно хотя бы Деникина открыть


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3454
Степан писал(а):
по-моему, Штильмарк этого не говорил


Он сказал, что Белые потерпели поражение, потому что мало верили в Бога. Следственно, красные победили, потому что крепко верили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Степан писал(а):
русских тогда одолевали раздоры - дело небогоугодное явно

Натяжка. Раздоры - это одно, воцерковленность народа совсем другое. Если бы на Руси были "формально верующие" то период ига поставил бы крест на возрождении единого государства (тк.Православие было единственным серьезным фактором который создавал ощущение единой общности). Да и вообще, получается кто победил - тот и прав? Интересная логика получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 7:44 pm 
Цитата:
Он сказал, что Белые потерпели поражение, потому что мало верили в Бога. Следственно, красные победили, потому что крепко верили.


ха... это неверный вывод
в Ветхом Завете всякие язычники множество раз напрягали евреев
не потому, что "крепче веровали", а потому что были бичом Бога, наказанием
потом и сами платили

так же и большевики, и татары, и ещё много кто - Господь это всё попускает за оскудение веры, но это не значит, что сами эти злодеи в итоге не понесут наказания
красных Господь наказал не меньше - где их страна? где их могущество? всё попрано и развалено, и возвратить это уже никто не сможет

Цитата:
Натяжка. Раздоры - это одно, воцерковленность народа совсем другое. Если бы на Руси были "формально верующие" то период ига поставил бы крест на возрождении единого государства (тк.Православие было серьезным единственным фактором который создавал ощущение единой общности). Да и вообще, получается кто победил - тот и прав? Интересная логика получается.


но и воцерковленность не всегда говорит о благочестии, увы
в храмы ходили, веровали истово, а брат брата истреблял
про "кто прав" - я выше ответил, это бич божий


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }