Александр Робертович писал(а):
Итак, мы видим, что из своего тупого упрямства он заствил людей вдыхать это зелье... дурак или самодур?
1. И что? Абсолютное большинство святых не были главами государств...
2. А Пётр убивал лично. Полюбуйтесь:
В 1698 году стрельцы восстают на защиту престола и алтаря против нечестивого царя. Настроение стрельцов усугублялось и лишением их бывших привилегий. Восстание было подавлено, и четырнадцать застенков устроены в Петропавловском приказе. Пытки проводились предельно жесНе лезб поперд батьки в пекло. токо. Пытали не только стрельцов, но их жён и детей. В Москве вырос лес виселиц.
30 сентября 1698 года к месту казни отправляется первая повозка осуждённых. Головы стрельцов летят от топора главы государства. Его приближённые делают то же самое: Голицын, Меншиков, Ромодановский собственноручно рубят головы. Только утончённые иностранцы Лефорт и Бломберг отказались от этого и ограничились созерцанием.
Приговорённых везли на Красную площадь в санях попарно, с зажжёнными свечами в руках. Клали по пятьдесят человек вдоль бревна таким образом, что бревно служило плахой. На кровавом конвейере вовсю работали Пётр (великий) и его приближённые.
Больше недели продолжалась кровавая вакханалия:
11 октября - 144 казни;а он
12 октября - 205;
13 октября - 141;
17 октября - 109;
18 октября - 65;
19 октября - 106.
Кроме этого, двести стрельцов были повешены перед окнами Софии в Новодевичьем монастыре. Трое из них "держали в руках" копии прошения, адресованного царевне.
Всего этого оказалось мало монаршему маньяку. Перед стрелецкой казнью он приказал вырыть из могилы гроб умершего двенадцать лет назад Милославского. К месту казни гроб везли на свиньях, а установили его таким образом, чтобы кровь казнённых стрельцов лилась на останки Милославского.
Тела казнённых стрельцов сваливали в те ямы, куда скидывали трупы животных. Повешенных стрельцов Пётр запретил снимать, и они в течение нескольких месяцев болтались в петлях.
3. Мало ли что мелет Ваш поп. Я - не сила зла и не их приспешник. Да и Башилов с Солоневичем - тем паче.
4. Вы повторяете слова Петра. Русские до него, оказывается, были тупы и закостенело дики...
А как бы я повёл себя? Какая разница - как. Я не выставляю себя великим спасителем Отечества и в святые меня не прочат.
5. "Поперед батьки в пекло не лизь". Я тоже могу про любого сказать, что он - святой. И что?
6. Пётр пил не пьянея? Таких людей не существует. Бывает, что кто-то более крепкий, а кто-то менее. Впрочем, если он глумился в трезвом состоянии, это ещё хуже. Вы решили, что все его современники и исследователи истории нагло лгут, а единственно Ваш поп не врёт?
7... Слов нет... За пределами логики...
8. Симфония - это не диктат одного над другим!
9. Слушайте своего попа, если нравится.
10. Клевета? Да об этом писали все без исключения! Не верится? Рушится образ святого царя? Познания умножают скорбь, что поделаешь...
11. Он гениально воспитал вора всея Руси Меншикова.
13. Спасибо за откровенность! Ваши слова мы запомним: "Так людьми же сделать хотел! Чтобы учились, работали, сражались, а не бородами мерялись. Человек без образования, без профессии, кичащийся бородой и родословной, не трудящийся и не мыслящий, как многие бояре, кто он? Маугли. А без строгости у нас нельзя, что правда, то правда."Итак, Русские люди до Петра ничего доброго не делали, страну не создали, Веру не исповедывали, побед не одерживали, новых земель не осваивали, оставались необразованными, профессий не имели (в бане только мылись. Бани-то чем Петру помешали? Хотелось как на западе вшивыми ходить?), не трудились, не мыслили, росли воспитанные волками, по улицам Москвы медведи ходили, кичились бородами и родословными... Такой вот тупой Петру народ достался, что он захотел под западный манер это былдо перестроить... Жиды придерживаются такого же мнения.
14. Итак, он решил уничтожить Русский быт в угоду иностранцам. Зачем? Что на нас пальцем не тыкали? Но почему тогда ИХ под нас не подделать? Что-то Афанасий Никитин не очень-то смотрел на реакцию иностранцев на свою одежду, носил такую, какую хотел. Да и Александр Третий говаривал, что "Пока Русский Государь удит рыбу, Европа может подождать". А то, что сделал Пётр называется "чужебесием и уничтожением Русского образа жизни. 1.Наши Цари, Цари Святой Руси не могли быть не Святыми.
2."Настроение стрельцов усугублялось и лишением их бывших привилегий." Вот то-то и оно. Стрельцы наши в янычар выродились. А бусурман - не жалко. А казни эти - для страху. Слишком много было любителей привилегий. А что Государь лично казнил - вдохновлял своим примером колеблющихся и малодушных.
3.Вы не приспешник сил зла, но в отношении Государя Петра Великого Вы заблуждаетесь. Надеюсь, что временно.
4.А Вы хотите сказать, у нас тогда не было тупых и закоснело диких? Без образования-то. Даже среднего. Даже для аристократов-бояр... Еще какая дикость была.
5.Согласен. Время покажет.
6.Далеко не все современники Государя писали про него гадости. Вы про Ивана Голикова слышали. Что-то около тридцати томов собрал о Деяниях Петра Великого. И никаких гадостей.
7.Да нет, там все в пределах логики. Просто Вы с этим не согласны и опровергнуть не можете:)
8.А диктата и не было. Решение о Синоде принималось соборно, с согласия Вселенских Патриархов. Кстати, напоминаю, что церковь - это не только люди в рясах, но и все православные христиане. И миряне тоже. Как и государство - это не только чиновники, но и все граждане. Поэтому дела церкви - это дела и государства.
10.Далеко не все. О труде Ивана Голикова я уже говорил.
11.Вора Меньшикова Государь собственноручно бивал палкой и не задумываясь бы казнил, но... Кроме вора Меньшикова был еще и другой Меньшиков. Который дал России гораздо больше, чем украл. Да и не единого Меньшикова воспитал Петр. Он всю Россию воспитал.
13.Вообще-то я о боярах говорил. Об иных боярах. А не обо всем народе. А что правда, то правда. Образования, науки и промышленности не было. Нет, были отдельные друг от друга самородки... Системы не было. Взаимодействия талантов не было. Вот это-то и дал Петр. Он создал соответствующие учреждения. Ввел табель о рангах. Дал стимулы. И машина закрутилась. Трудно, не сразу. Но закрутилась. Развитие пошло. И техническое и умственное и культурное. Совсем на другом уровне, чем раньше.
14.Александр Третий мог себе позволить любые высказывания. С его-то Империей:))) Петром основанной. А что было у Петра? Европейцев переделать на свой манер? Ага, когда в то время даже населения в крупных европейских странах было на порядок больше, чем в России. Не говоря уже обо всем остальном. Нет, тогда Россия еще не была целой цивилизацией, как впоследствии. Но только зародышем таковой. Афанасий Никитин не то, что одежду чужую носил, но и, бывало, выдавал себя за мусульманина. Да и один он был. И ездил торговать, а не учиться.