Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 4:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 1:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Сергей Юрьевич писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Но в принципе эти пошлины идут на пользу Российского производства.

Каким образом? Александр Робертович, каким образом в нынешней россиянской действительности эти пошлины пойдут на пользу нашего автопрома? Источник: http://globalist.org.ua/?p=5992



Это элементарно, Ватсон.

1. Какой-то процент людей купит ВАЗ из-за подорожания цен на иномарки.

2. Остальные купят иномарку, но переплатят. Деньги пойдут в казну государства.

Другой вопрос, что деньги в государстве воруют, но это уже иная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 2:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Сергей Юрьевич писал(а):

Вот вам информация к размышлению:

Политика смерти




Сергий, стыдно такимим слабыми и нелепыми статьями объяснять свою позицию.

Долго давать рецензию и не хочется, ибо почти каждый пункт слаб и, что особенно печально, местечков. Такое впечатление, что это пишет хохол времен 1988 года, мечтающий о незалежности.

Поэтому ограничусь несколькими вопросами:

Почему такая мелочь как повышение пошлин, вызвала такую бурную реакцию? Почему слом всего Дальнего Востока, всей страны прошел спокойно? Где были эти бастующие, плачущие по волосам, когда снимали голову? Почему "на ура" принимались приватизация и прочие демократические ценности? Китайцам и просим гадам отдали почти всё, и никто не дёргался, а тут из-за явной мелочи крик на весь мир?
Но при этом ДВ активнее других голосует за ЕДРО, Путина и за Жирика? Впереди разве что Чечня...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Принимаю ваш первый довод, но этот самый "какой-то процент" он практически невесом и автопром уж точно не спасёт .
А деньги которые пойдут в казну - ВАЗу тоже не помогут. При таких пошлинах, кризисе и конских ценах на ВАЗы люди будут дольше ездить на том что имеют сейчас.
Вывод: наркоз для трупа безполезен.
Александр Робертович, я переписывать все свои сообщения больше не хочу, ибо уже не раз излагал свою позицию.
Вы считаете доводы слабыми и местечковыми - что ж, это ваше право. только если прогнозы исполнятся - нам всем слабо не покажется. С выражением "хохол мечтающий о незалёжности" - не согласен, ибо явно сепаратистских настроений в статье не узрел.
Почему прошло спокойно - ну вы же в Москве живете, а не на ДВ, поэтому вам виднее события в Москве, а не на ДВ.
Так можно про любой регион сказать.
Про голоса на "честных выборах" я тоже уже говорил.
Даже если теоретически предположить, что ДВ поголовно голосует за пЕДРО, остальные регионы тоже не отличаются сообразительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Я не говорю про регионы.. Все тут хороши... но если такой скандал люди поднимают по мелочному пункту, то логично их спросить: а где же вы, люди добрые, раньше были-то, когда всю страну уничтожали?

На счет выборов... Ужас в том, что Медведев выборы выиграл совершенно реально... Да, разрыв был не таким, это факт. Но свои 52-55 процентов он набрал... Люди реально за него голосовали, ведь наши были в комиссиях... Другое дело, что был и такой случай:

На одном московском участке Медведев набрал 54 процента,Зюганов - что-то 20-25, не помню сейчас... Так вот. В ТИКе (Территориальная Избирательная Комиссия - туда несколько участков въходит) в ультимативнйо форме председательнице участка сказали,чтобы она тут же переписывала бы протоколы .... в пользу Медведева, мол, мало он набрал... Надо было довести процент до 70 с лишним... Она отказалась. Секретарша потребовала письменный приказ на это дело... Разумеется, никто такого приказа давать не стал, женщин застращали, они еле ноги унесли - их как только не крыли, как только не пугали. Но - обошлось. "Больше в избирком - ни шагу" - жаловались они. В ТИКе, скорее всего, подделали и подписи этих женщин, и протокол исправили... Вот такая демократия.

Но при этом... Свои 54 % Медедев набрал... А значит, выиграл по всем статьям.

Да, ВАЗ не поднять такими методами, это факт.

Я уже говорил: если бы сейчас прямо пршел к слати, оставил бы только пункты ермонта иномарок, прекратил бы их продажу в России, но немедленно - под страхом большого срока на наших заводах установил бы такой порядок, что за брак люди в тюрьмы садились бы,а руководители - вообще под возможный расстрел шли бы. Аналогично - во всех сяерах особенно, связанных с автопромом.

Я писал уже, что этим бы я моментально добился бы хорошего качества морально устаревших машин. И параллельно с этим создал бы государственный концерн, куда входили бы НИИ, оборонка, прочие структуры, разведка и т.д., которые получили бы задание создать не только новый народный автомобиль, европейского качества, но и вообще возродить автопром. На какой базе - это пусть специалисты решают...

И еще, давай уж откровенно. Вот скажи, если бы у нас были бы свои хорошие автомобили, зачем нам иностранные? ТОЛько для ассортимента? Какой в них смысл?

Неужели ради страны мы не спрособны даже на малое - отказаться от иномарок? А ведь в быбые времена люди ради Родины даже жизнью рисковали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 1:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 3:00 am
Сообщения: 827
Александр Робертович, это не мелочный пункт. Вопрос стоит о лишении работы сотен тысяч людей при том, что возможности заработать намного меньше, чем в Москве. Продажа, ремонт, перегон вглубь России, частный извоз - вот что даёт работу предприимчивым соотечественникам.
А что им теперь делать? Поставьте себя на место приморцев, особенно в ситуации, когда рубль падает, цены растут вместе с увольнениями, а банки безжалостно требуют возврата кредитов. В самом худшем положении оказались те предприниматели, которые сделали заказ в Японии, оплатили уже этот заказ, а таможенные пошлины должны были платить после 11 января, по прибытии груза в порт Владивосток.
Этим-то хоть сейчас стреляйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Я не говорю про регионы.. Все тут хороши... но если такой скандал люди поднимают по мелочному пункту, то логично их спросить: а где же вы, люди добрые, раньше были-то, когда всю страну уничтожали?

На счет выборов... Ужас в том, что Медведев выборы выиграл совершенно реально... Да, разрыв был не таким, это факт. Но свои 52-55 процентов он набрал... Люди реально за него голосовали, ведь наши были в комиссиях... Другое дело, что был и такой случай:

На одном московском участке Медведев набрал 54 процента,Зюганов - что-то 20-25, не помню сейчас... Так вот. В ТИКе (Территориальная Избирательная Комиссия - туда несколько участков въходит) в ультимативнйо форме председательнице участка сказали,чтобы она тут же переписывала бы протоколы .... в пользу Медведева, мол, мало он набрал... Надо было довести процент до 70 с лишним... Она отказалась. Секретарша потребовала письменный приказ на это дело... Разумеется, никто такого приказа давать не стал, женщин застращали, они еле ноги унесли - их как только не крыли, как только не пугали. Но - обошлось. "Больше в избирком - ни шагу" - жаловались они. В ТИКе, скорее всего, подделали и подписи этих женщин, и протокол исправили... Вот такая демократия.

Но при этом... Свои 54 % Медедев набрал... А значит, выиграл по всем статьям.

Да, ВАЗ не поднять такими методами, это факт.

Я уже говорил: если бы сейчас прямо пршел к слати, оставил бы только пункты ермонта иномарок, прекратил бы их продажу в России, но немедленно - под страхом большого срока на наших заводах установил бы такой порядок, что за брак люди в тюрьмы садились бы,а руководители - вообще под возможный расстрел шли бы. Аналогично - во всех сяерах особенно, связанных с автопромом.

Я писал уже, что этим бы я моментально добился бы хорошего качества морально устаревших машин. И параллельно с этим создал бы государственный концерн, куда входили бы НИИ, оборонка, прочие структуры, разведка и т.д., которые получили бы задание создать не только новый народный автомобиль, европейского качества, но и вообще возродить автопром. На какой базе - это пусть специалисты решают...

Неужели ради страны мы не спрособны даже на малое - отказаться от иномарок? А ведь в быбые времена люди ради Родины даже жизнью рисковали...

Раньше хоть не душили людей как последнее время, ктому же на фоне кризиса.
Я уже писал, что человек видимо так устроен, что терпит до определенного момента.
Где были когда страну уничтожали, говорите? Да там же где и остальные, у экрана телевизора, на работе и дома. Дом Советов защищали от ельцина можно сказать горстка людей при многомиллионном населений Москвы и области. Да, не хватает нам смелости и духа, в отличие от тех же чеченцев.
Наезд на комиссию, про который вы пишете, это в Москве? Если да, то можно представить, что в регионах творится. Придет в какую-нибудь деревню такой деятель и скажет: вы же не хотите чтоб вам свет обрубили? тогда делайте известно что.

Цитата:
И еще, давай уж откровенно. Вот скажи, если бы у нас были бы свои хорошие автомобили, зачем нам иностранные? ТОЛько для ассортимента? Какой в них смысл?

Именно. Для выбора. Пусть их будет не более 15-20% при хорошем качестве отечественных автомобилей. А если и цена на хорошие отечественные будет доступной, тогда иномарки сами себя изживут.

Цитата:
Неужели ради страны мы не спрособны даже на малое - отказаться от иномарок? А ведь в быбые времена люди ради Родины даже жизнью рисковали...

Александр Робертович, да ради Родины русский народ на многое готов. Но сейчас ситуация примерно такова: пошлины поднимут, а жигули какими были, так и останутся.
Я бы еще понял, если б путин действительно заботился об отечественном производителе, приехал на ВАЗ и сказал то, о чем вы написали выше. Но такого не было и не будет.
А еще скажите как быть человеку, простому обывателю, который заказал машину из той же Японии до принятия решения о повышении пошлин (ну к примеру до 10 декабря), а через день-два обнародовали это пресловутое постановление, и он не успеет растаможиь машину по старым пошлинам? При этом машина может ему обойтись примерно на 100-130 тыс. дороже (которая в 2009 году станет "старше 5 лет). отказаться - тоже придется отвалить около 25-30 тыс (штраф в пользу аукциона).
Это называется грабеж граждан, да еще в условиях кризиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 12:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Юрьевич писал(а):
А еще скажите как быть человеку, простому обывателю, который заказал машину из той же Японии до принятия решения о повышении пошлин (ну к примеру до 10 декабря), а через день-два обнародовали это пресловутое постановление, и он не успеет растаможиь машину по старым пошлинам? При этом машина может ему обойтись примерно на 100-130 тыс. дороже (которая в 2009 году станет "старше 5 лет). отказаться - тоже придется отвалить около 25-30 тыс (штраф в пользу аукциона).
Это называется грабеж граждан, да еще в условиях кризиса.


Сергей, Вы сами занимаетесь сим ремеслом? Вообще-то, от Томска далеко до Дальнего Востока. Тогда откуда такое неподдельное рвение? Монетизация льгот почему-то не вызвала столь бурной реакции. Так в чём же дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 3:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 3:00 am
Сообщения: 827
Господа, интересно узнать Ваше мнение - как бы Вы ответили на мой и Сергея вопрос? Давайте по делу, а кто где живет потом обсудим 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергей Юрьевич писал(а):
А еще скажите как быть человеку, простому обывателю, который заказал машину из той же Японии до принятия решения о повышении пошлин (ну к примеру до 10 декабря), а через день-два обнародовали это пресловутое постановление, и он не успеет растаможиь машину по старым пошлинам? При этом машина может ему обойтись примерно на 100-130 тыс. дороже (которая в 2009 году станет "старше 5 лет). отказаться - тоже придется отвалить около 25-30 тыс (штраф в пользу аукциона).
Это называется грабеж граждан, да еще в условиях кризиса.


Сергей, Вы сами занимаетесь сим ремеслом? Вообще-то, от Томска далеко до Дальнего Востока. Тогда откуда такое неподдельное рвение? Монетизация льгот почему-то не вызвала столь бурной реакции. Так в чём же дело?

Почему не вызвала? По всей России проходили акции протеста, и в Томске в том числе. Я тоже участвовал, не скрою :oops:
меня очень удивило, что были в основном одни пенсионеры, даже студентов, коих в Томске каждый второй (казалось бы их тоже сия проблема основательно затрагивает) практически не было. Из молодых (от 17 до 50) было десятка полтора от силы.
Я не спорю, очень плохо, когда каждый заботится только о том, чтоб его пузо было сегодня набито. А ведь то, что завтра каждый сам станет пенсионером видимо мало кто понимает.
Сам я этим бизнесом не занимаюсь.
Хотя в Томске и других городах Сибири есть куча контор, которые этим занимаются. Просто хотел купить нормальную машину по доступной цене (ну не хочу я покупать Жигули или иномарку из салона за такие конские цены), а тут - на тебе сюрприз.
А вообще срок вступления пошлин в силу (с 11 января ) был выбран не случайно, ибо с 1 по 10 отдыхаем. Значит хотели успеть ограбить побольше народу. И только акции протеста заставили (заставили ли?) задуматься "красна солнышка", а Грыз даже произнес речь в Думе, успокоив тем, что типа все успеют, кто ввез машину до 11-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2009 11:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Юрьевич писал(а):

Почему не вызвала? По всей России проходили акции протеста, и в Томске в том числе. Я тоже участвовал, не скрою :oops:
меня очень удивило, что были в основном одни пенсионеры, даже студентов, коих в Томске каждый второй (казалось бы их тоже сия проблема основательно затрагивает) практически не было. Из молодых (от 17 до 50) было десятка полтора от силы.
Я не спорю, очень плохо, когда каждый заботится только о том, чтоб его пузо было сегодня набито. А ведь то, что завтра каждый сам станет пенсионером видимо мало кто понимает.
Сам я этим бизнесом не занимаюсь.
Хотя в Томске и других городах Сибири есть куча контор, которые этим занимаются. Просто хотел купить нормальную машину по доступной цене (ну не хочу я покупать Жигули или иномарку из салона за такие конские цены), а тут - на тебе сюрприз.


Ну вот и ответ на вопрос о повышенной активности - личная выгода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 12:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну вот и ответ на вопрос о повышенной активности - личная выгода.

И что? В кулаки и буржуи меня теперь запишете и расстреляете за то, что я не хочу покупать ведра с гайками ради того, чтобы заводы продолжали клепать их еще лет 20?
Личная выгода? Да. Не спорю. Каждый человек в той или иной степени ищет личную выгоду. Воспитанный человек заботится еще чтоб эта выгода досталась честным путем. Ну а вы разве не так же поступаете? Или с чувством патриотизма носите ботинки "прощай молодость" вместо тех турецких или китайских, что купили на Чуркизовском рынке, преследуя личную выгоду?
И здесь не только личная выгода, но в большей степени рациональное выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 7:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Юрьевич писал(а):
И что? В кулаки и буржуи меня теперь запишете и расстреляете за то, что я не хочу покупать ведра с гайками ради того, чтобы заводы продолжали клепать их еще лет 20?
Личная выгода? Да. Не спорю. Каждый человек в той или иной степени ищет личную выгоду. Воспитанный человек заботится еще чтоб эта выгода досталась честным путем. Ну а вы разве не так же поступаете? Или с чувством патриотизма носите ботинки "прощай молодость" вместо тех турецких или китайских, что купили на Чуркизовском рынке, преследуя личную выгоду?
И здесь не только личная выгода, но в большей степени рациональное выбор.


Выдам страшную тайну: я ношу практически только отечественную обувь, кроме разве что тапочек.

В том-то и дело, что надо иметь сознание хоть слегка выше собственной выгоды. Хотя бы только на уровне деклараций, чтоб не позориться перед окружающими. Пошлины сии дело спорное. Но дело в том, что будь сейчас самое патриотическое правительство, оно было бы вынуждено заниматься тем же самым. И вы тогда чтобы говорили? Верните нам Ельцина-Путина, СПС, ЕдРо? Что тогда делать русскому правительству? Посылать снова ОМОН? Не глупо ли огрести дубинкой сначала от одной стороны, а затем от противоположной?

Кстати, нашёл замечательную статью, полностью согласную с моими мыслями: http://www.contr-tv.ru/common/2987/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 10:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Выдам страшную тайну: я ношу практически только отечественную обувь, кроме разве что тапочек.
В том-то и дело, что надо иметь сознание хоть слегка выше собственной выгоды. Хотя бы только на уровне деклараций, чтоб не позориться перед окружающими. Пошлины сии дело спорное. Но дело в том, что будь сейчас самое патриотическое правительство, оно было бы вынуждено заниматься тем же самым. И вы тогда чтобы говорили? Верните нам Ельцина-Путина, СПС, ЕдРо? Что тогда делать русскому правительству? Посылать снова ОМОН? Не глупо ли огрести дубинкой сначала от одной стороны, а затем от противоположной?

Кстати, нашёл замечательную статью, полностью согласную с моими мыслями: http://www.contr-tv.ru/common/2987/

Я же сказал к примеру. А по-настоящему можно много чего накопать импортного.
Послушали бы вы по-настоящему несознательных - челюсть бы отвисла. Сходите на дром.ру там таких полно несознательных.
Я вот не пойму - в вашем представлении патриотическое русское правительство - это то, которое все запрещает, сажает, дубасит ОМОНом, ставит железные занавесы?
Не лучше ли поставить хорошего руководителя на предприятие (на тот же ВАЗ), который будет заботиться о качестве и заставлять КБ разрабатывать новые модели?
И чтоб при этом цены не были задраны высоко? И тогда через 3-4 года спрос на иномарки упадет сам собой безо всяких пошлин с ОМОНом!
И волки сыты, и овцы целы, и все довольны. И не нужно никому Ельцина-ЕДРО-СПС.
Нужен всего лишь грамотный подход патриотического правительства.
Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 3:23 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Юрьевич писал(а):
Я же сказал к примеру. А по-настоящему можно много чего накопать импортного.
Послушали бы вы по-настоящему несознательных - челюсть бы отвисла. Сходите на дром.ру там таких полно несознательных.
Я вот не пойму - в вашем представлении патриотическое русское правительство - это то, которое все запрещает, сажает, дубасит ОМОНом, ставит железные занавесы?
Не лучше ли поставить хорошего руководителя на предприятие (на тот же ВАЗ), который будет заботиться о качестве и заставлять КБ разрабатывать новые модели?
И чтоб при этом цены не были задраны высоко? И тогда через 3-4 года спрос на иномарки упадет сам собой безо всяких пошлин с ОМОНом!
И волки сыты, и овцы целы, и все довольны. И не нужно никому Ельцина-ЕДРО-СПС.
Нужен всего лишь грамотный подход патриотического правительства.
Разве не так?


Патриотическая власть не факир, чтоб сразу выполнять пожелания граждан в плане обеспечения всем и по самой низкой цене. Создать современное автомобилестроение непростая задача да и не самая важная, если честно. Вполне возможно, что придётся идти и на непопулярные меры. Трудности неизбежны. И что тогда, будете поднимать бучу? Заявлять, что готовы отдаться японцам-китайцам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 11:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
И что тогда, будете поднимать бучу? Заявлять, что готовы отдаться японцам-китайцам?

:shock: :shock: Дык... Алексий, я разве когда-нибудь заявлял подобное? :shock: :shock:
Дело еще в том, что наша власть постоянно принимает не только не популярные, но и губительные меры. Сами же знаете.
А это действительно только одна из них..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }