Очень просто, мол, Вы не правильно определили, здесь вопиющее противоречие с фактами.
А вот аксиомы действительно нельзя опровергнуть, в отличие от определений.

А для Вас Ленин - это истина в последней инстанции?
Я же говорю - для коммунистов Ленин - это святой пророк.

Поясню конкретно, что я имел в виду:


Вот это "Вебер возражал" - бред какой-то. Тут по существу переопределение дано, а не возражение.

При чем тут Ленин?

1. Даже советская идеологическая машина относила их к интеллигенции - "прослойке" между двумя классами: рабочими и крестьянами.

2. Цифра 40% - официальные данные. Когда я учился в институте ()экономическая география), нам эти цифры давали. Они же фигурировали во всех отчетах, не были секретными, но их все же старались не афишировать.

3. При Сталине колхозы работали не очень-то... Разруха была. А то, что Хрущев - валюнтарист, это факт.

Радует оптимизм некоторых продвинутых господ по поводу личных подсобных хозяйств. Особенно господа тащатся от цифры 40%.
Позвольте вопрос - а занимались ли они крестьянским трудом? Знают ли они, каких усилий стоило это крестьянам? Причём 40% продукции - фикция, обрабатывала (бесплатно) личные участки та же колхозная техника.
Сам я родился и вырос в деревне, поделюсь некоторыми наблюдениями:
1. Чем больше развивались колхозы, тем быстрее исчезали ЛПХ. В этом нет ничего плохого, колхозник тоже человек, который хочет после трудового дня отдохнуть. В колхозе он получал достойную зарплату, брал мясо и молоко по символической цене. Разве плохо?
2. С развалом колхозов, наступили тяжелые времена - зарплаты нет, пришлось заниматься личными участками. Про досуг пришлось забыть. Техники немного осталось, концы с концами сводили.
3. Последний трактор сдох. Личные участки заросли бурьяном. Конец закономерен, лопатой иного не вспашешь.

Октябрина, зачем Вам штампы? Пролетариат - как раз самая несознательная часть общества. Для того, чтобы это понять, надо всего лишь пообщаться с этим пролетариатом, а не пользоваться устаревшими догмами. Как правило это - пьянь и рвань, это матерщинники, грязнули и бездельники. Любая электричка, где ездит пролетариат, - тому подтверждение.

Александр Робертович, ну Вы-то, понятно, голубая кровь... А кто для Вас самая сознательная часть общества?

При том что Вы, молодой челоовек, очень оскорбились, когда кто-то из нас начал оспаривать определения, данные Лениным.

Я не видел, что бы тут кто-то их оспаривал. Я вижу здесь бредни в стиле "вот вам новое определение, поэтому старое неправильно".

Определение, данное Марксом-Энгельсом-Лениным - не является истиной. Тем более в современных условиях.
А для тебя это - постулат. Для тебя это тоже, что для нас - толкования отцов Церкви и святых апостолов.

1. Прошу Вас вести свои беседы не хамским тоном. Слово "тащатся" вообще неприемлимо по отношению к статистике.

2. Я до сих пор занимаюсь сх трудом. Это не основное занятие, но тем не менее, заготовить сено и посадить картошку - дело привычное.

3. То, что сейчас стало хуже, - это для нас не новость.

Ну давай, покажи, каким это образом. Вот на примере определения "класса".

Не надо вместе с водой выплескивать ребенка...

1. С Вашим замечанием согласен. Просто на Вашем форуме столь богато нагажено хамством, что я несколько увлёкся.
Остановимся на столь любимой Вами статистике. Чудовищная цифра 40% - тупой миф, и я искренне сожалею, что Вас пичкали этим в институте. Авторы этой "статистики" - те же жиды. Ну любят они гадить на тех, кто их кормит. Указанная цифра, скорее, взята по отдельному продукту, выращивание которого, действительно эффективнее в подсобном хозяйстве. Опаньки, и это стали подрузумевать для всей сельскохозяйственной продукции. Вот и миф готов. А то что вы его повторяете - грустно...
2. До сих пор сажаете картошку? Рад за Вас! Но если это станет Вашим основным занятием - буду сочувствовать.
3. Ну, а почему стало хуже?