Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 11:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94271
А к чему это пришло? К моральному краху.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:22 pm 
Олег Кошелев писал(а):
Идеология белого движения, правела год от года, последняя "белая" организация Дитерихса, была откровенно национал-монархической. Поэтому в случае победы белых, была бы не реставрация, а скорее национальная диктатура типа Франкистской

Олег Кошелев писал(а):
При том, что в РИ не было системы, была научная школа. И такие таланты как Менделеев, Мичурин, Павлов и другие появлялись регулярно. А благодаря революции, такие таланты как Сикорский или Зворыкин, изобрели вертолёт и телевидение в США, а не в России

Олег Кошелев писал(а):
С большой долей вероятности, можно утверждать что ВМВ, не было бы. Ибо во-первых германский нацизм - был во многом реакцией на красную заразу, а во-вторых - национально-консервативное Русское государство, было бы логичным союзником Рейха, а не противником

Олег Кошелев писал(а):
Посмотрите на франкистскую Испанию. Её исторический путь, во многом показывает как бы было в России победи белые

1. Организация Дитерихса в каком году случилась, какую площадь контролировала и сколько человек насчитывала? Давайте оценим её перспективы.

2. Благодаря революции 1905, и Февраля 1917. Октябрьская случилась почти сразу же, как цепная атомная реакция. Поскольку народу триста лет снились самозванцы из "Временного Правительства". То есть благодаря таким либералам, как первооснователь Белой армии Алексеев, который был одним из главных в ВП.

3. То есть Гитлер напал на Россию не для того, чтобы захватывать, а для того, чтобы "лечить красную заразу"? Вам бред-то не скучно писать, простите за вопрос?

4. Откуда такие аналогии? Франсиско Франко не свергал монархический строй, а как раз устанавливал. Алексеев, как основатель Белой армии, был и главным военным революционером одновременно. Деникин странным образом тут же назначен 2-м военным лицом самозваного правительства из комкоров - почти что из грязи в князи. Корнилов - похожая история с карьерой, и тоже участвовал в революции. Так что совсем не как Франко они были, а как антифранко.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Откуда такие аналогии? Франсиско Франко не свергал монархический строй, а как раз устанавливал. Алексеев, как основатель Белой армии, был и главным военным революционером одновременно. Деникин странным образом тут же назначен 2-м военным лицом самозваного правительства из комкоров - почти что из грязи в князи. Корнилов - похожая история с карьерой, и тоже участвовал в революции. Так что совсем не как Франко они были, а как антифранко.

Не надоело врать-то а? В армии франкистов:
а) Царило такое же "непредрешенчество" вкупе с диктатурой генералов.
б) В высшем руководстве наличествовали люди боровшиеся против испанской монархии, причем подвергавшиеся преследованию, за республиканские взгляды.
в) Церковь как в России, так и в Испании в целом была на стороне белых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
1. Организация Дитерихса в каком году случилась, какую площадь контролировала и сколько человек насчитывала? Давайте оценим её перспективы.

2. Благодаря революции 1905, и Февраля 1917. Октябрьская случилась почти сразу же, как цепная атомная реакция. Поскольку народу триста лет снились самозванцы из "Временного Правительства". То есть благодаря таким либералам, как первооснователь Белой армии Алексеев, который был одним из главных в ВП.

3. То есть Гитлер напал на Россию не для того, чтобы захватывать, а для того, чтобы "лечить красную заразу"? Вам бред-то не скучно писать, простите за вопрос?

4. Откуда такие аналогии? Франсиско Франко не свергал монархический строй, а как раз устанавливал. Алексеев, как основатель Белой армии, был и главным военным революционером одновременно. Деникин странным образом тут же назначен 2-м военным лицом самозваного правительства из комкоров - почти что из грязи в князи. Корнилов - похожая история с карьерой, и тоже участвовал в революции. Так что совсем не как Франко они были, а как антифранко.


1. Организация Дитерихса, не на пустом месте возникла. Приамурский земский край - это концентрированный итог всей "белой" идеологии. Это то к чему в идеале должно было прийти всё Русское Белое Движение. И ведь не случайно, что организация Родзаевского возникла именно в Манчжурии. РФП в Харбине в 30-е годы, это то, что должно было быть в те же годы в Москве, в случае победы Белых Воинов - таковы её перспективы.
2. Ну во первых в первом ВП, был главным князь Львов. По поводу кто кому "снился" сказать не могу, только посоветую поменьше читать Проханова и Кургиняна. Генералы искупили свою вину кровью. В случившемся была безусловно их вина, но они больше всех об этом жалели. Государыня, не считала Корнилова предателем. Вам рассказать, что большевики сделали с его телом после смерти? Кровь стынет в жилах, как вы только можете оправдывать подобную мразь! И если бы Алексеев желал во, что бы то ни стало уничтожить Россию , то зачем ему было формировать антибольшевистскую армию? Сбежал бы как Керенский и всё.
3. Гитлер напал для того, чтобы уничтожить красную заразу, уничтожить красных мечтателей о "миговой гейволюции". А про Гитлера - асвабадителя, это не ко мне.
4. В армии каудильо, было полно непредрешенцев. Его поддержали, в том числе и многие правые республиканцы.
Вот вы любите Каминского ругнуть, за то что членом ВКП(Б) был, а я вам напомню, что Франко принял республиканский переворот, и присягнул испанской республике, и служил ей долгое время. Тем не менее в своё время каудильо сделал то, что сделал и за это ему - вечная слава и вечная память.
А для вас я напомню, чужая душа - потёмки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 9:51 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Откуда такие аналогии? Франсиско Франко не свергал монархический строй, а как раз устанавливал. Алексеев, как основатель Белой армии, был и главным военным революционером одновременно. Деникин странным образом тут же назначен 2-м военным лицом самозваного правительства из комкоров - почти что из грязи в князи. Корнилов - похожая история с карьерой, и тоже участвовал в революции. Так что совсем не как Франко они были, а как антифранко.

Не надоело врать-то а? В армии франкистов:
а) Царило такое же "непредрешенчество" вкупе с диктатурой генералов.
б) В высшем руководстве наличествовали люди боровшиеся против испанской монархии, причем подвергавшиеся преследованию, за республиканские взгляды.
в) Церковь как в России, так и в Испании в целом была на стороне белых.
Врёте - вы.
а) не такое же; испанцы увидели во франкистах патриотов, а не защитников каких-то демократов, с которыми заседали до этого месяцами, а тут взялись саблями махать; отсюда и исход войны
б) а в БА было наоборот - в куче демократов присутствовали сторонники монархии; отсюда и исход войны
в) Церковь - не военная сила, и даже не производственная, не может даже снаряды поставить

И самое главное ещё раз повторю: главным был Франко, а он не был замешан в демократической революции, фигура вождя самая главная.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Олег Кошелев писал(а):
Вот вы любите Каминского ругнуть, за то что членом ВКП(Б) был, а я вам напомню, что Франко принял республиканский переворот, и присягнул испанской республике, и служил ей долгое время. Тем не менее в своё время каудильо сделал то, что сделал и за это ему - вечная слава и вечная память.
А для вас я напомню, чужая душа - потёмки.


есть один нюанс - франко не был немецким холуем, по немецкому указанию испанцев не уничтожал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:12 pm 
Олег Кошелев писал(а):
Цитата:
1. Организация Дитерихса в каком году случилась, какую площадь контролировала и сколько человек насчитывала? Давайте оценим её перспективы.

2. Благодаря революции 1905, и Февраля 1917. Октябрьская случилась почти сразу же, как цепная атомная реакция. Поскольку народу триста лет снились самозванцы из "Временного Правительства". То есть благодаря таким либералам, как первооснователь Белой армии Алексеев, который был одним из главных в ВП.

3. То есть Гитлер напал на Россию не для того, чтобы захватывать, а для того, чтобы "лечить красную заразу"? Вам бред-то не скучно писать, простите за вопрос?

4. Откуда такие аналогии? Франсиско Франко не свергал монархический строй, а как раз устанавливал. Алексеев, как основатель Белой армии, был и главным военным революционером одновременно. Деникин странным образом тут же назначен 2-м военным лицом самозваного правительства из комкоров - почти что из грязи в князи. Корнилов - похожая история с карьерой, и тоже участвовал в революции. Так что совсем не как Франко они были, а как антифранко.


1. Организация Дитерихса, не на пустом месте возникла. Приамурский земский край - это концентрированный итог всей "белой" идеологии. Это то к чему в идеале должно было прийти всё Русское Белое Движение. И ведь не случайно, что организация Родзаевского возникла именно в Манчжурии. РФП в Харбине в 30-е годы, это то, что должно было быть в те же годы в Москве, в случае победы Белых Воинов - таковы её перспективы.
2. Ну во первых в первом ВП, был главным князь Львов. По поводу кто кому "снился" сказать не могу, только посоветую поменьше читать Проханова и Кургиняна. Генералы искупили свою вину кровью. В случившемся была безусловно их вина, но они больше всех об этом жалели. Государыня, не считала Корнилова предателем. Вам рассказать, что большевики сделали с его телом после смерти? Кровь стынет в жилах, как вы только можете оправдывать подобную мразь! И если бы Алексеев желал во, что бы то ни стало уничтожить Россию , то зачем ему было формировать антибольшевистскую армию? Сбежал бы как Керенский и всё.
3. Гитлер напал для того, чтобы уничтожить красную заразу, уничтожить красных мечтателей о "миговой гейволюции". А про Гитлера - асвабадителя, это не ко мне.
4. В армии каудильо, было полно непредрешенцев. Его поддержали, в том числе и многие правые республиканцы.
Вот вы любите Каминского ругнуть, за то что членом ВКП(Б) был, а я вам напомню, что Франко принял республиканский переворот, и присягнул испанской республике, и служил ей долгое время. Тем не менее в своё время каудильо сделал то, что сделал и за это ему - вечная слава и вечная память.
А для вас я напомню, чужая душа - потёмки.
1. Если назовёте цифры появления организации и её численности без дипломатических ответов, то и сами, может, поймёте. Себя-то обманывать незачем.

2. Очень низкий авторитет самозванцев Временного Правительства в народе и последовавший раздрай, дезертирство в армии - это факты истории, которую написал не Кургинян, а Проханова я вообще не читал. Многих предателей не принимали за предателей - это ничего не доказывает само по себе. Давайте не закатывать драму про убийство чьё-то, здесь вообще не о нём речь. А раз уж она зашла, то есть много оснований полагать, что зверское убийство совершено по инициативе тех же агентов, что и Распутина заказали - "союзников" по Антанте.

3. Удивляюсь как в двух предложениях утверждаете прямо противоположные вещи. Гитлер и "искренний борец" с такой-то идеологией, и одновременно "не освободитель". Будто пока дописали первое предложение - передумали, и написали второе.

4. Уже ответил Опричникову: если армии Франко были разбавлены непредрешенцами, то в Белых армиях было наоборот - демократы были разбавлены монархистами.

5. Каминский не просто был членом ВКП(б), и прошёл с РККА от самой ГВ, но и подрабатывал на НКВД даже в 40-м году. Потом переметнулся в сторону иностранных сил, которые шли убивать его народ. Какие тут параллели с Франко - уму непостижимо. В составе каких иностранных сил он ходил убивать испанцев?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Гитлер на кого только не нападал. Из-за "консервативного правительства" не напал бы? Это чушь. Он имел слабость к России, так что причины бы нашлись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
а) не такое же; испанцы увидели во франкистах патриотов, а не защитников каких-то демократов, с которыми заседали до этого месяцами, а тут взялись саблями махать; отсюда и исход войны
б) а в БА было наоборот - в куче демократов присутствовали сторонники монархии; отсюда и исход войны
в) Церковь - не военная сила, и даже не производственная, не может даже снаряды поставить

а,б) Ой да неужели? Вот искренне вам советую изучить для начала матчасть, а уже потом спорить. Я конечно понимаю, что вы дилетант, но все же. Итак, разберем ваше вранье.
Генерал Франко после свержения монархии в 1931 г. не ушел со службы, а заявил:
«Итак, поскольку провозглашена республика и верховная власть находится в руках временного правительства, мы обязаны соблюдать дисциплину и сплотить свои ряды, с тем чтобы сохранить мир и помочь нации двинуться по верному пути».
Более того, (о ужас!) в 1934 г. получает от республиканского правительства (!!!) чин генерала и должность начальника Генерального штаба. Кроме того, каудильо Франко не поддрежал монархический путч генерала Хосе Санхурхо в 1932 г.
Едем дальше. Генерал Кейпо де Льяно. Выступал против диктатуры Примо де Риверы в 1923 г. за что был заключен в тюрьму. Уволен из армии в 1928 г. за нелагонадежность. В 1930 г. он стал лидером Республиканской военной ассоциации готовивший заговор против короля Альфонсо XIII. Заговор не удался, Кейпо де Льяно бежал в Португалию но после революции вернулся и в награду получил должность командира 1-й дивизии. Так что генерал Алексеев, просто в сторонке курит по сравнению с генералом Кейпо. Кстати еще интересный момент. Мятеж собственно на территории Испании в Севилье возглавил опять-таки Кейпо де Льяно и борьбу на Юге до переброски из Марокко войск Франко возглавлял он. Так что это не какя-то незначительная фигура а один из выцсших руководителей, наряду с такими генералами как Эмилио Мола и Франсиско Франко.
Генерал Мануэль Годед Льопис. Так же один из высших руководителей мятежа, на котором лежала задача по захвату Барселоны (островами Майорка и Ивиса о успешно захватил). Но как он вел себя в период революции?А оказывается, дивизионный генерал Годед был противником правого диктатора Мигеля Примо де Риверы, за что был осужден, и уволен со службы. Когда же Испания была провозглашена республикой, Годеда назначили, начальником Генерального штаба. Как там говорилось "Денинкин почти что из грязи в князи"? Так вот, тут такая же история.
Не все чисто и в биграфии монархиста, генерала Хосе Санхурхо. Именно он, напоминаю по началу был главой восстания против республики, и если бы не трагическая авиокатастрофа, именно Санхурхо а не Франко ждала судьба стать куадильо. Но и за ним в прошлом был грех. В 1931 г. командир Гражданской гвардии генера-лейтенант Санхурхо, отказался поддержать свергнутого короля Альфонса XIII, и поэтому первоначально не был уволен со службы республиканским правительством, и сохранил свой пост.
Кроме того, просто дико слышать пассажи про то что мол"демократов" у Франко не было. Были, и не мало. Испанская конфедерация автономных правых (CEDA) - многочиленная и мощная партия, объединявшая правых христианских демократов. Таким образом, можно сказать что политика руковоства франкистов была именно непредрешенческой, которая пыталась нивелировать разногласия между фалангистами, монархистами-карлистами, монархистасми-альфонсистами и правыми демократами.
в) Весьма показательно, как якобы "православный" тов. Вильчинский оценивает роль Церкви. Какой мол толк от нее, даже снаряды не делает. Вы правы тов. Вильчинский "Церковь - не военная сила, и даже не производственная". Она - гораздо выше. Она - ведет людей к спасению. И то что церковь поддерживала белых (что русских, что испанских), о многом говорит.
П.С.
Показательно и отношение самого Франко к Белому движению:
"В губернаторском доме Саламанки на приеме у ген. Франко присутствовало 11 журналистов: 5 немцев, 5 итальянцев и 1 русский – В.В. Орехов. При их представлении выяснилось, что генерал знаком с русским Белым движением, высоко ценит его и рад посещению освобожденных территорий “руссо бланко” – белым русским. Франко отметил, что с уважением относится к Белой борьбе в России, но и учитывает ее ошибки, например – полный развал тылового обеспечения в деникинской Добровольческой армии. Возможно, что правдивые сведения по этому вопросу Франко получил от своего сподвижника генерала Ускиано, последнего военного атташе Испании в Царской Россiи, прошедшего с ее армией всю Первую мiровую войну, видевшего ее славу и гибель."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Евгений Опричников писал(а):
Показательно и отношение самого Франко к Белому движению:
"В губернаторском доме Саламанки на приеме у ген. Франко присутствовало 11 журналистов: 5 немцев, 5 итальянцев и 1 русский – В.В. Орехов. При их представлении выяснилось, что генерал знаком с русским Белым движением, высоко ценит его и рад посещению освобожденных территорий “руссо бланко” – белым русским. Франко отметил, что с уважением относится к Белой борьбе в России, но и учитывает ее ошибки, например – полный развал тылового обеспечения в деникинской Добровольческой армии. Возможно, что правдивые сведения по этому вопросу Франко получил от своего сподвижника генерала Ускиано, последнего военного атташе Испании в Царской Россiи, прошедшего с ее армией всю Первую мiровую войну, видевшего ее славу и гибель."

А кто все это пересказал? По ссылке не ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 1:52 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Генерал Франко после свержения монархии в 1931 г. не ушел со службы
Может его обвинять ещё в том, что он не застрелился после революции? Правильно сделал, что решил использовать имеющийся ресурс.

Факт в том, что Франко НИКАК не участвовал в заговоре против Испании (в отличие от любимых вами Алексеева и Ко.), и уж тем более НЕ был палачём своего народа от иностранных сил (в отличие от разных любимых вами коллаборационистов), поэтому отношения к делу НЕ имеет, а нарезка - пустой базар.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Может его обвинять ещё в том, что он не застрелился после революции?

Он получил пост начальника Генерального штаба. Почему-то Деникину это ставится в вину.
Вильчинский Александр писал(а):
а нарезка - пустой базар.

Потому что как всегда ответить нечего, хе-хе. Лоханулись - обтекайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 2:28 pm 
И молодец, что получил. Потом использовал как надо, в отличие от масона Алексеева, сначала устроившего революцию, а потом не удержавшего власть в руках.

Вы "обтекайте" как раз, ибо ваши любимые предатели не просто предатели, но ещё и бездари, сами себя ещё сгубившие.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
И молодец, что получил

Да-да, Франко можно, Деникину - нельзя, я это понял уже. :sarcastic:
Вильчинский Александр писал(а):
потом не удержавшего власть в руках

Испанские белые - молодцы, тк. победили, русские проиграли, значил - лузеры. Типичная такая еврейская логика.
П.С.
Шаблоны рвуться, баттхерт накрывает. Когда вас ловят на незнании фактов, это так забавно. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 3:29 pm 
1) В Испании ретировавшиеся из бывших БА составляли очень маленькую часть, поэтому не надо заливки этой в мозг.

2) Я Деникина однозначно и не называл таким же, как и Алексеев. Но очень подозрительно когда "из грязи в князи" - из комкора делают вторым военным лицом в огромной стране. А с Франко понятно - он попросту был очень одарённым, самым молодым генералом Европы на то время, к его этим успехам революционеры не при чём.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }