Простите, я не понял смысл Вашего поста...

При чем тут Москва и зубья Наполеона?? Какой вообще смысл был в сдаче города?? И Лейпциг - мелочи...Да...Знание истории даже не на двойку...

Вячеслав, у вас двойные стандарты, про Бородино у вас критерий победы - разгром или бегство врага, про Малоярославец - выполнения поставленных задач.

что ж непонятного7 Не из Москвы ли бежал Наполеон , бросив войска, опозорившись перед всей европой? Или это, по-Вашему неправда?

Нет, не бежал он из Москвы, бросив войска... Он двинулся во все оружии к Малоярославцу.

По-моему, это у Вас большие проблемы с историей, если не можете сопоставить по значимости исторические события. А бы что ляпнуть...

А если без деталей, а вспомнить итог этого московского похода Наполеона? Что получается, неужели победа?

Константин Николаевич,
По доброму посмеялся. Понравилась Ваша оценка двойных стандартов, что-то я такое предполагал отвечая про сражение под Малоярославцем.
Если по военной справедливости, то Наполеон в Бородинском сражении победил. Но победа какая-то не полная, не однозначная. Враг не разбит и при этом самостоятельно отступил, что для Наполеона было очень неприятно. Наполеон сражение своей армии спланировал как фронтальную атаку, потому что боялся отхода Русских войск. Он хотел разбить войска Кутузова.
Один единственный раз у Наполеона прозвучала мысль о том, что битва "при Москве-реке, была битвой, где проявлено наиболее доблести и достигнуты наименьшие результаты".

Без коментариев....

Извините, скинуть Русскую армию с позиций, затем дезорганизовать, преследовать и уничтожать в ходе преследования (наибольшие потери, как известно, бегущие войска) Наполеону не удалось. В конце первого дня сражения французы были вынуждены отступить на исходные позиции. Где это Наполеон достиг данных целей?
Во второй день новых боёв не было, французы не решились наступать. Даже поле боя не осталось у французов. Т.е. никакой победы в тактическом смысле не было. Наступательный порыв французов был сбит, таким образом правильнее говорить о победе Русской армии.

Но Наполеон имел резервы, примерно два-три корпуса, которые не участвовали в сражении, посему Кутузов не решился удерживать позиции у Бородина. Борис Башилов в "Истории русского масонства" утверждает, что сначала Кутузов прислал московскому градоначальнику графу Растопчину сообщение, что Москву сдавать не будут и лишь потом, в последний момент, изменил своё решение. Т.е. речь о поражении при Бородином вообще не шла. Просто была неблагоприятной общая оперативная обстановка, которую нельзя было изменить при численном превосходстве противника.

Но, как видно, даже на патриотическом форуме преобладает преклонение перед иностранщиной.

При Бородине численного перевеса у Наполеона не было, а по орудиям превосходили, и значительно, мы...

зы.Быть патриотом не означает с квасной пеной на губах вопить - Россия превыше всего....

А что превыше всего, позволю задать вопрос?

В литературе фигурирует цифра 135 тыс. войск у Наполеона и 120 тыс. у Кутузова, из которых 10 тыс. составляли ополченцы. По орудиям действительно перевес был у Русской армии, но не подавляющий.

Как сказать - 587 орудий против 640...

Читая тему, вспомнились слова "среднестатистического дегенерата с ТНТ": "Сегодня хотелось бы поговорить вот о чем. За мой недолгий промежуток времени, пока я живу на этом белом свете, я понял одно. Что люди, , врут. Раз врут люди, значит и книги, которые пишут люди, тоже врут. А раз врут книги, значит и исторические книги врут. И на самом деле в истории все было совершенно не так, все неправда, а я вам расскажу как все было на самом деле, потому что я был там. "


Простите что влез, тема интересная, пишите еще.

Но ведь это так и есть, вы оцениваете две битвы по разным критериям для победы.
Но я рад, что с каждым сообщением вы все более и более согласны, что Наполеон выиграл битву. С остальным то впринципи согласен, да, то, что русская армия не была разгромлена сильно подпортила планы французом, но факт есть факт, победа Наполеона была, пусть неполная, но была.

Алексей
Перечитайте все, что писалось Вячеславу, а том числе и вопрос про Малоярославец. Были взяты все укрепления - следовательно армию с позиций сбросили. А какой победе Кутузова может идти речь вообще не понятно.
И при чем тут разговоры о "патриотическом форуме преобладает преклонение перед иностранщиной"? Быть патриотом не значит кричать о своих победах там, где их не было.