Максимилиан, но смысла голосовать всё равно нет. Отдать голос за тех, кто не преодолеет барьер - ровно не голосовать вообще.


Россия от слова Русь. А Русь - слово, существующее вообще от самого начала организации жития восточных славян.


Согласно такой логике, коммунизм - исконно Русская идея - не могли же Маркс и Ленин самолично всех научить, правда?

Александр Правдолюбцев, Мало ли что от чего произошло. Дело не в названии.Где вы тут вообще в вашем высказывании логику увидели?

Я всё понимаю. Действительно, в Полтавской области малороссийский диалект очень распространён - до 90% всех жителей говорят на нём. Но дело в том, что "язык" Кулиша и Грушевского нечто совсем иное, чем язык малороссов Полтавщины. Он, как я уже говорил, был слеплен из прикарпатского диалекта с примесью польских и немецких слов. Это произошло потому, что самостийщиков активно поддерживали австрийские власти, под властью которых находился Львов, где и окопались самостийщики. Поэтому "мову" на Полтавщине просто не понимали. При этом ещё в 1880-х годах в самом Львове украинофилы представляли собой кучку фанатиков-маргиналов, так как подавляющее большинство населения считало себя русским. Но зато у них была поддержка австрийцев.
Вы зря считаете, что нельзя искусственно создать новый, неизвестный науке народ. Можно, с помощью пропаганды и террора против несогласных. Именно так и получилось украинство. Это плод лжи, причём раздуваемой, как коммунистами, так и либералами. Эта ложь была создана лишь в половине 19 века. А так даже в 17 веке, в период Хмельничины даже предатель гетман Выговский предлагал полякам создать зависимое от Польши "Великое Княжество Русское" в составе Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств, так как понятия "Украина" в нынешнем понимании тогда было неизвестно. Пойти на объединение с Россией казацкую старшину вынудили не политические обстоятельства. Так-то они были готовы на союз хоть с Польшей, хоть с Крымским ханством - лишь бы сохранить свои привелегии.
Поляки не могли всерьёз воздействовать на них, так как после серии военных поражений под Корсунем, Жёлтыми Водами, и особенно Пилявой, у них не было рычагов воздействия. Даже после поражения под Берестечком, малороссы сумели взять реванш в сражении под Батогом. Собственно, тогда и могло образоваться самостоятельное украинское государство. Только вот его никто не хотел: казацкая старшина хотела стать панами под польским контролем, а народ хотел соединиться с Россией. Да собственно, ни у кого и мысли не возникало о собственном государстве, ибо народ-то один - русский. На Переяславской Раде 1654 года верхушка на смогла навязать народу свою волю и была вынуждена согласиться о воссоединении с Россией.
Конечно, объединение произошло довольно поздно - в середине 17 века, всего за полвека до Петра 1-го, которому до русского народа дела не было, он на Запад смотрел. Политический гений московских Государей твёрдо отдельные русские земли и княжества. Тут, конечно, времени было маловато, да и Алексей Михайлович был слишком мягким Царём. Был бы Иван Грозный, так тот не стал бы церемониться со всякими Юриями Хмельницкими, Дорошенками, Выговскими, Брюховецкими и их подельниками - быстро бы определил их в Разбойный приказ для пыток и последующей казни. А вот Алексей Михайлович был слишком нерешительным в таких деалх, предпочитал компромисы.

Скажите, зачем нам принимать лживую идею, если к тому нас не принуждают ни силой, ни выгодой? Это сейчас самостийщики говорят о союзе "суверенной" России и "незалежной" Украины. Тоже самое мы слышали от прибалтов во второй половине 80-х. Дескать, давайте дружить домами и не ездить друг ко другу на танке. И никто не говорил, что тамошние русские станут людьми второго сорта. Никто не говорил о вступлении в НАТО - теперь они к нам могут приехать на танке.
Примем одну ложь, тогда ничто не помешает принять и другие, например, что "голодомор" устроили "москали", чтоб извести украинцев. Репарации на нас на ложал, что мы им, ющенкам-тимошенкам, платили репарации, как немцы Израилю. Вы готовы отдать часть своей зарплаты самостийщикам? А там можно и уступить территориальным претензиям украинофилов - они ведь претендовали на Северный Кавказ. Можно и другим уступить: Эстонии Печерский район, Латвии - Пыталовский район, Японии - Курилы и т.д.
Скажите, до какой грани Вы готовы отступать? Начать отдавать всё легко, а вот остановиться сложно.

Итак, до 30 сентрября осталось менее недели - дам небольшой анализ и вывод.

Как и оговаривал в начале, либерасты "Наша Украина - Народная Самооборона" и "Блок Юлии Тимошенко" не имеют шансов получить голос сознательно-добросовестного человека. Всего полтора-два месяца назад оставалось два варианта, две проходящие партии: Партия Регионов и Коммунистическая Партия Украины. Ситуация существенно изменилась - словно под дождём вырос рейтинг Блока Литвина - почти все социологи дают шанс как раз на грани 3% барьера. Некоторые даже дают даже 5%. Не мог же он купить всех? Видимо на народ повлияла массивная рекламная компания, почти сравнимая с тремя лидерами-гигантами. Как бы там ни было, о Литвине сложилось впечатление как и о Морозе - перманентный флюгер. Непонятно чего он хочет. Как говорилось в одной знаменитой саге: «если непонятно в чём дело, то дело в деньгах» в – раскрутили его неведомые силы, и это мне не нравится - делает ситуацию ещё более непредсказуемой.

В итоге имеем всё ту же дилемму: ПР или КПУ.

Только что прочёл предвыборные программы обеих партий, и в целом впечатления о них сложились те же, что и об их деятельности. Да, все, без исключения, обещают красивую жизнь, но различия таки есть, и буду смотреть ключевые моменты.

Программа ПР: http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=60804
Программа КПУ: http://www.komunist.com.ua/marquee/15/5067.htm


Православие, моральность:

ПР: несмотря на то, что ПР вроде бы поддерживает РПЦ МП, в программе ни слова ни о Православии, ни о любой моральности.

КПУ:



Внешняя политика – интеграция на запад (ЕС) или в Россию (ЕЭП), вопрос НАТО:

ПР: Последняя политика партии отразилась и в программе: стандартное политическое пустословие - непонятно куда понесёт их после выборов.

КПУ:

Напомню, что против НАТОвцев в Крыму пару лет назад вышли одни коммунисты.
В сторону запада в программе никаких лобызаний.

Прекращение насильственной украинизации – Русский язык:
ПР:
Выглядит как-то не очень уверенно. Мол, мы то за, но у нас нет конституционного большинства в 300 голосов, потому ничего не можем поделать. Пару недель назад организовали референдум о придании статуса государственного, но почему только пару недель назад, а не три месяца назад? Полгода назад? Предвыборный популизм?

КПУ:


Вопрос нацизма – ОУН-УПА:

ПР: опять же, ничего.

КПУ:


Экономика:

ПР: В отличие от КПУ (см. ниже), не сказано ни о какой национализации, а по поводу земли обещают «прозрачный рынок». В целом текст оставил впечатления места, где много воды, не смотря на попытку пронизать цифрами, которые, опять же, кажутся популистскими.

КПУ:
Вынесу интересные моменты:


Итого
Партия Регионов заметно потеряла цвет за последние год-два, стала более бесформенной и неопределённой – не совсем понятно что от такой силы можно ожидать, потому отдам голос наиболее стабильно-консервативной КПУ. Тем более, Симоненко производит впечатление более образованного человека, чем Янукович. Сам не могу поверить, что проголосую за красных, но выбирать нужно меньшее зло, а добра же не вижу даже ни в одной партии-таракане, гарантированно пролетающих мимо кассы парламента. Тем паче, что от былых коммунистов осталось? Ленин на символике, чтоб у стариков ностальгия не уснула, а фактически они приобрели более человеческое лице – нет былого воинствующего атеизма, а консерватизм ещё не выветрился.

Александр Правдолюбцев, Ужо очень утомили разговоры об отсутствия украинского языка и украинской нации. Считайте, что их нет, если Вам так хочется, от этого они существования не прекратят. Оставим.
Что касается КПУ, в 1998 г. на парламентских выборах они получили 25% голосов. Как они этим воспользовались? Результат -5% в 2006г. Коммунисты полезнее именно малочисленные -от них толку больше, их к кормушкам не пускают -они вопят громче. В том -то и вся проблема украинских выборов, что выбирать не из кого. Коммунисты 75 лет только и занимались тем, что глумились над святынями нашего народа, с чего бы это им доверять.
С учетом того, что ОУН -УПА -есть ни что иное как результат действий коммунистов в 1939-41гг., то это называется -"я тебя породил, я тебя и ..."

Александр Правдолюбцев, Ужо очень утомили разговоры об отсутствия украинского языка и украинской нации. Считайте, что их нет, если Вам так хочется, от этого они существования не прекратят. Оставим.
Что касается КПУ, в 1998 г. на парламентских выборах они получили 25% голосов. Как они этим воспользовались? Результат -5% в 2006г. Коммунисты полезнее именно малочисленные -от них толку больше, их к кормушкам не пускают -они вопят громче. В том -то и вся проблема украинских выборов, что выбирать не из кого. Коммунисты 75 лет только и занимались тем, что глумились над святынями нашего народа, с чего бы это им доверять.
С учетом того, что ОУН -УПА -есть ни что иное как результат действий коммунистов в 1939-41гг., то это называется -"я тебя породил, я тебя и ..."

Поживём-увидим. Будет хуже, если мы увидим уже не "постсоветское", а "построссийкое" пространство, где будут демонстрировать политическую клоунаду новоявленные вожди свежеобразованных "народов". Сколько их будет, может равняться числу федеральных округов, может ещё как. Независимой Украина быть не сможет. Либо начнётся процесс постепенного возвращения Малой Руси к Великой, либо начнётся процесс дробления уже России и, соотвественно, переваривая всего русского мира в котле глобализации.
В принципе, украинцы вполне могут считаться отдельным народом. Но какое отношение имеет этот "народ" к Киеву, Чернигову и другим южно-русским землям?

Алексей Пушкарёв, Украина независима уже 16 лет, причем до прихода к власти оранжевых успешно балансировала между Россией и Западом. Дождемся 30 сентября -посмотрим кто будет у власти. Объединятся нужно -факт. НО на данном этапе нет никакого смысла объединяться с ТАКОЙ Россией, в которой не признается даже право на украинский язык. И дело даже не в отсутствии экономических выгод, а -зачем? На данном этапе -единственные заинтересованные лица в таком объединении -российские олигархи. Так зачем они нам, у нас и своих достаточно вполне. Плюс уж очень хорошо помнится как хохлами горячие точки затыкали в никому не нужных войнах. На Донбассе 80% служивших в 1980-90 гг. если не "афганцы" то пограничники, причем служившие на границах вроде Советско -иранской. В Донецке плюнь на мужика старше 36 -на погранца бывшего попадешь -факт. Поэтому напрашивается вывод -если бы были в составе РФ -в Чечне бы были в первую очередь. А кому это нужно? Не считают тут Россию своей (даже на Востоке) и интересов общих не находят, а гибнуть за ее интересы желающих нет.

16 лет для истории не срок. В отсутствие статистики разговоры о том, кто кого считает своим-чужим - болтовня. Ещё большая болтовня, что малороссов использовали как пушечное мясо. Ваши "напрашивающиеся выводы" ни на чём не основаны. Вы ещё скажите, что москали всё сало съели. Зато известный факт, что долгое время на вершине власти в ССР сидели выходцы с Украины - Хрущёв (родился, правда, в Курской губернии, но начал работать и сделал карьеру на Украине) и Брежнев.

И давайте всё-таки определимся, что для нас более ценно: что нам скажут украинофилы, эстонцы, японцы, американцы, чеченцы, китайцы и т.д. и то, как думаем мы? Будем мы двигаться в русле истории, которое нам проложат другие, или будем пытаться творить историю собственными руками? Иными словами, либо нас поведут другие, либо мы сами попробуем идти.

Когда коммунисты были у кормушки, экономика находилась в куда более здоровом состоянии - всеми признанный, однако не осознанный, факт.

Как раз большевики - это порождение таких, как ОУН-УПА, тех, кто расшатывал и свергал законное Самодержавие, а потом своими хилыми плечами не смог поддерживать даже элементарный порядок, и полелись реки крови




В чём же, интересно занать, проявлялся этот успех? В грандиозной клоунаде на Майдане? Вам понравилось шоу - в этом успех?

Такие как ОУн -УПА появились в результате репрессий и коллективизации на западной Украине в 1939-41г. Не забывайте, что в 39 г. на западные украинцы цветами встречали советские войска, это ж надо было так нагадить за два года. Это когда инфляция в Украине сотавляла 100% годовых?

При тут коллективизация? Она проводилась во второй половине XIX в., когда назрел бунт "незалежных"? Не захотели Царя – получили Ленина и Сталина – за что боролись, на то и напоролись - как бы тривиально не звучала эта фраза, но она сюда очень даже подходит.

Развал страны отбросил, что "РФ", что "Украину" на много лет назад даже по отношению к 1990 г. Тут спорить просто нет о чём - поищите цифры самостоятельно.

Да полно Вам. ОУН-УПА - это продукт боле позднего периода. В период Гражданской войны на Украине самостийные атаманы исчислялись сотнями. Это не считая самого Петлюры. До 1939 года было ох как далеко.

Алексей Пушкарёв, Побыв под польским гнетом западные украинцы встречали воинов СССР на "ура", однако всего за два года они сообразили, что польский гнет -игрушки по сравнению с советским. Скажте спасибо за УПА коммунистам, русские здесь непричем.

Максимилиан, так и не ответили - были коммунисты в XIX веке [на Малороссии], или нет?