Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 2:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Новое оружие действительно эффективно при массовом применении (ну, разве что, атомная бомба - отдельный разговор). Несколько танков, может, и испугали бы немцев, но, не думаю, что они бы изменили ход войны. А массовое производство танков упиралось во все те двигатели, с которыми тогда была просто беда.

Цитата:
Если первый немецкий танк, который по форме и размером был как обычный вызвал страшную панику у Французов и они кричали, что это сам сатана


По-моему, это как раз немцы кричали про дьявола, впервые столкнувшись с английскими танками на Сомме. :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Сергий Штурманов писал(а):
У нас для этого был всякий отстой. типа БА-10, БТ-7, Т-26 и прочая ненужная рухлядь.


Т-26 как раз и предназначался для сопровождения пехоты, другой вопрос, что в 1941 году он уже существенно устарел со своей противопульной 15-мм броней.
БА-10 (бронеавтомобиль) увяз бы в первой яме. Это не танк.
БТ-7, согласно незабвенному Резуну, является автострадным танком-агрессором, предназначенным исключительно для осуществления Мировой Революции и построения Коммунизма во всем мире. Экипаж - 3 человека. Так что сажаем туда Октябрину, Вилена и Волкова - и вперед!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 51
Откуда: Воронежъ
Ну ход войны может они и не изменили, но было бы очень полезно...

Насчёт танков - может быть, хотя почему-то у меня в голове всплыло, что танк был немецкий. Ну раз английский, значит английский :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 10:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Николай Эрнестович писал(а):
По бронетехнике - как раз папуасы.

Не стоит здесь оскорблять моих братьев по вере. Сербы - отличные войны.
Они нормально выпускают свои М-84 (модернизированные Т-72). Танки у них не хуже, чем у хохлов.
Цитата:
Не открывается.

Грёбаный хари-мари!!! Это был самый ценный ресурс! Какая-то мразь взломала "тёмную сторону Америки".
Я в шоке. У меня на этот ресурс была половина ссылок.
Цитата:
Только в 1999 ничего о боях сухопутных войск не известно. Сербы отходили по соглашению.

А Т-34-85 были не у сербской народной армии, а у добровольческих формирований. Наверное кто-то из этих добровольцев и подбил "абрашу".

Цитата:
У него любимый танк Т-70. Сложно его назвать уродцем.

Т-70? :mrgreen: "Прощай Родина".
Если ВОТ ЭТО ВОТ - не уродство, то что же это?
ИзображениеИзображение
Это больше на луноход похоже.
Броня картонная, экипаж - 2 чубрика, 45-мм плевалка. Мощность движка аж 140 лошадей. Что это - если не уродство?
Это же не БМД. Не авиадесантный и не плавающий танк! Эта рухлядь позиционируется как лёгкий танк.
Для сравнения - "валентайн" тоже был лёгким танком поддержки пехоты - по нашей классификации.

Вы, явно танковый извращенец. Вам нравятся всякие уродцы, типа "матильды", "шермана", Т-26, Т-50 и Т - 70. Может Вам ещё уродец-"черчилль" нравится? А что - тоже пехотный танк.
Цитата:
Вы видно не его читали.

Да читал я. Вот его сайт.
http://tank.uw.ru/ms/poligon/index.khtml
Вот тут он пишет:
"Являясь поклонником всяческих «моральных уродов», я абсолютно убежден, что этот «трактор, возомнивший себя Тигром», как никто другой хорошо отвечал своему назначению."
http://tank.uw.ru/ms/poligon/traktor/index.khtml

Цитата:
Но от длительности нахождения на вооружении не самой папуасской страны мега-танком он не стал.

У жидов в цахале до сих пор есть БМП на базе этих "центурионов".

Цитата:
Т-26 - очено надёжный танк. При умении воевать это хороший танк.

Да будь ты хоть трижды Виттман - на Т-26 ты много не навоюешь. Это архаичный танк, с противопульной бронёй, который устарел к началу войны. Я уж не говорю про 45-й год.

Цитата:
У Т-50 броня была посильнее, чем у Т-34, если что.

Да харош уже! Вы толщину-то сравните.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 10:59 pm 
Т-70 - нормальный легкий танк. Они все подобные были.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Т-70 - нормальный легкий танк. Они все подобные были.

Не все. Вот "валентайн":
Изображение
Хотя двигун ещё слабее, пушка ещё дохлее, но зато броня крепче и качественнее + очень низкий силуэт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Цитата:
Не стоит здесь оскорблять моих братьев по вере. Сербы - отличные войны.


Зулусы в XIX веке тоже были хорошими воинами.

Цитата:
А Т-34-85 были не у сербской народной армии, а у добровольческих формирований. Наверное кто-то из этих добровольцев и подбил "абрашу".


Да хоть так. Как у каких-то никому не подчинённых формирований танк останется? Весьма сомнительная история.

Цитата:
Т-70? :mrgreen: "Прощай Родина".


Его пока никто так не называл.

Цитата:
Это больше на луноход похоже.


Ваши эстетические чувства никого не интересуют.

Цитата:
Броня картонная


45 мм ВЛД - это как у Т-34.

Цитата:
, экипаж - 2 чубрика, 45-мм плевалка. Мощность движка аж 140 лошадей. Что это - если не уродство?


Нет, как раз то, что нужно для нашей промышленности. Надёжный простой танк с удовлетворительными характеристиками.

Цитата:
Вы, явно танковый извращенец. Вам нравятся всякие уродцы, типа "матильды", "шермана", Т-26, Т-50 и Т - 70. Может Вам ещё уродец-"черчилль" нравится? А что - тоже пехотный танк.


Про эстетические ценности - см. выше. Черччиль мне не нравится, так как слишком ненадёжен.

Цитата:
Да читал я. Вот его сайт.


Минитигр - в студию!

Цитата:
"Являясь поклонником всяческих «моральных уродов», я абсолютно убежден, что этот «трактор, возомнивший себя Тигром», как никто другой хорошо отвечал своему назначению."
http://tank.uw.ru/ms/poligon/traktor/index.khtml


Цитаты такой там нет.

Цитата:
У жидов в цахале до сих пор есть БМП на базе этих "центурионов".


БМП не есть танк. Это первое. "Архазарит" - на базе Т-54/55. Это второе. И давайте уж никого не будем оскарблять - это я про евреев. Это третье.

Цитата:
Да будь ты хоть трижды Виттман - на Т-26 ты много не навоюешь. Это архаичный танк, с противопульной бронёй, который устарел к началу войны. Я уж не говорю про 45-й год.


Тем не менее имеются случаи, когда из него по несколько немецких танков подбивали.

Цитата:
Да харош уже! Вы толщину-то сравните.


Не в толщине дело, а в технологии. У Т-50 37 мм, но углы больше и броня цементированная, а значит, примерно в 1,5 раза прочнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Николай Эрнестович писал(а):
Как у каких-то никому не подчинённых формирований танк останется? Весьма сомнительная история.

А откуда тогда были танки у моджахедов "освободительной армии косова"? Откуда они были у хорватских полувоенных формирований?
Т-34-85 и Т-55 были у сербских добровольцев. Даже у наших Русских добровольческих отрядов были танки, точнее наши добровоьцы воевали в качестве танкистов на технике сербских добровольческих формирований.
Цитата:
Т-70? :mrgreen: "Прощай Родина".Его пока никто так не называл.

Так называли СУ-76 на базе Т-70. Примерно одно и тоже.
Цитата:
Ваши эстетические чувства никого не интересуют.

А вот и ошибаетесь! :mrgreen: Многих очень даже интересуют. Меня даже лечили электричеством, чтобы привить мне эти эстетические чувства.
А будете тут борзеть - позову Наталью, и она Вам тоже быстро привьёт любовь к эстетике. А-то Вы любитель танковых извращений, я смотрю.

Цитата:
Нет, как раз то, что нужно для нашей промышленности. Надёжный простой танк с удовлетворительными характеристиками.

Этот "танк" не мог противостоять вражеским танкам, и был легко уязвим для артиллерии.
Нам нужны были КВ. Вот это действительно был Танк - с большой буквы.
Цитата:
Черччиль мне не нравится, так как слишком ненадёжен.

А если бы был надёжен? Вы бы его наверное боготворили. "Черчилль" - один из самых дерьмовых танков всех времён и народов.
Цитата:
Минитигр - в студию!
Цитаты такой там нет.

Гаавно-вопрос:
Изображение
http://tank.uw.ru/ms/poligon/traktor/index.khtml
Являясь поклонником всяческих «моральных уродов», я абсолютно убежден, что этот «трактор, возомнивший себя Тигром», как никто другой хорошо отвечал своему назначению. Возможно, что такие малоразмерные, хорошо бронированные и вооруженные пулеметами танки, могли бы пригодиться для участия в боевых действий в Афганистане, Чечне и Урюпинске.

Смотрите - в самом низу страницы - послнедний абзац. У Вас со Свириным взаимная любовь к танковым извращениям. :mrgreen:

Цитата:
"Архазарит" - на базе Т-54/55

Так это - "ахзарит".
Изображение
А я Вам могу показать фото жидовского БМП на базе "центуриона". Я показал это фото одному жиду из цахала. Он сказал, что это очень классные БМП.
Пожалуйста:
Изображение
Это уродище называется "нагмахон" - старина "центурион", мутировавший от мацы.
Цитата:
И давайте уж никого не будем оскарблять - это я про евреев.

А никто никого и не оскорблял. По-польски еврей пишется - "zyd".
Тем более, что в цахале служат самые настоящие жиды, то есть евреи-иудаисты-сионисты.

Цитата:
Тем не менее имеются случаи, когда из него по несколько немецких танков подбивали.

Новым модификациям PZ-IV , не говоря о более совершенных танках Рейха Т-26 не мог уже нанести значительного ущерба.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 1:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Цитата:
А откуда тогда были танки у моджахедов "освободительной армии косова"? Откуда они были у хорватских полувоенных формирований?
Т-34-85 и Т-55 были у сербских добровольцев. Даже у наших Русских добровольческих отрядов были танки, точнее наши добровоьцы воевали в качестве танкистов на технике сербских добровольческих формирований.


Хорваты их раздобыли всвязи с отходом сербской армии. "Освободительная армия" поддерживалась, вероятно, и Албанией и наверняка НАТО.

Цитата:
Так называли СУ-76 на базе Т-70. Примерно одно и тоже.


Коломбина - слышал прозвище, голозадый фердинанд - тоже. А вот "прощая Родина" - нет. Источник каков?

Цитата:
А вот и ошибаетесь! :mrgreen: Многих очень даже интересуют. Меня даже лечили электричеством, чтобы привить мне эти эстетические чувства.


Я не знаю, чему Вас там учили, но они не имеют никакого отношения к качествам танков.

Цитата:
А будете тут борзеть - позову Наталью, и она Вам тоже быстро привьёт любовь к эстетике. А-то Вы любитель танковых извращений, я смотрю.


Аргументов нет - пошли угрозы?

Цитата:
Этот "танк" не мог противостоять вражеским танкам, и был легко уязвим для артиллерии.


Танки с танками не воюют(с). Уязвим же он был не намного более, чем Т-34.

Цитата:
Нам нужны были КВ. Вот это действительно был Танк - с большой буквы.


Вот это и есть техническое уродство. Потому что надёжность ему так и не поправили окончательно до конца жизни.

Цитата:
А если бы был надёжен? Вы бы его наверное боготворили. "Черчилль" - один из самых дерьмовых танков всех времён и народов.


Это, наверное, был бы другой танк.

Цитата:
Смотрите - в самом низу страницы - послнедний абзац. У Вас со Свириным взаимная любовь к танковым извращениям. :mrgreen:


У меня такого там нет.

Цитата:
Изображение
Это уродище называется "нагмахон" - старина "центурион", мутировавший от мацы.


Только это не БМП.

Цитата:
А никто никого и не оскорблял. По-польски еврей пишется - "zyd".


Мы, кажется, на польский не переходили.

Цитата:
Тем более, что в цахале служат самые настоящие жиды, то есть евреи-иудаисты-сионисты.


Насколько я знаю, иудаизм далеко не равнозначен сионизму. Тем более что сионизм разный бывает.

Цитата:
Новым модификациям PZ-IV , не говоря о более совершенных танках Рейха Т-26 не мог уже нанести значительного ущерба.


Последним вряд ли мог ущерб нанести просто потому, что он с ними не воевал. А так 30 мм вполне были пробиваемы не бракованным снарядом для 45-ки. А в борт и корму в ВОВ было более 2/3 попаданий. К тому же Свирин такие факты приводит. Читайте его внимательнее.


Цитата:
Хотя двигун ещё слабее, пушка ещё дохлее, но зато броня крепче и качественнее + очень низкий силуэт.


Пушки были там разные. В том числе и посильнее 45-ки. Только Вы главное забыли. Что Т-70 почти в 2 раза легче и несравнимо проще по конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Николай Эрнестович писал(а):
Только это не БМП.

А что???
Кроме советских "тэшэк", в БМПТ были переделаны трофейные британские "Центурионы", из которых получились сразу три тяжелых БМП - "Нагмашот", "Нагмахон" и "Накпадон". Такая "модернизация" дала вторую жизнь многим боевым машинам, которые были бы совершенно неэффективны в своем изначальном качестве.
http://mynews-in.net/news/society/2005/ ... 81931.html
Цитата:
Хорваты их раздобыли всвязи с отходом сербской армии. "Освободительная армия" поддерживалась, вероятно, и Албанией и наверняка НАТО.

И сербские добровольцы также получили старые танки от армии, либо использовали трофейные.
Цитата:
Источник каков?

Источник - мой двоюродный дед - герой войны. Он служил в танковой дивизии, и дошёл до Берлина.
Цитата:
Я не знаю, чему Вас там учили, но они не имеют никакого отношения к качествам танков.
Аргументов нет - пошли угрозы?

Шуток не понимете? Вы ,видать, Наталью, нашего самого злостного модератора, не знаете.
Я и сам прекрасно могу затереть Ваши посты. Но мне просто интересно спорить с человеком, который тащится со всяких выкидышей бронетехники.
Цитата:
Танки с танками не воюют(с).

Какой мудель недоразвитый это придумал? Сказал бы он это влицо тем экипажам кастрированных "шерманов", которых уделывали "пантеры" в Нормандии. Генерал Паттон был на это счёт явно другого мнения. Он бы яйца оторвал , если бы ему попался тот горе-конструктр который, руководствуясь этим принципом, присобачил эту обрезанную пушку на М-4.
Танки с танками ещё как воюют. Это показали хотя бы битва под Прохоровкой и контрнаступление под Бродами-Ровно.
Цитата:
Вот это и есть техническое уродство. Потому что надёжность ему так и не поправили окончательно до конца жизни.

Только извращенец мог назвать КВ техническм уродством.
Как думаете - на чём бы предпочли воевать наши танкисты - на КВ, или на Т-26 (БТ-5,Т-50, Т-70)?
Цитата:
У меня такого там нет.

А у меня есть. В самом низу страницы - последний абзац.
http://tank.uw.ru/ms/poligon/traktor/index.khtml
Цитата:
Насколько я знаю, иудаизм далеко не равнозначен сионизму. Тем более что сионизм разный бывает.

Какая разница? В цахале служить могут только жиды. Сионисты и иудаисты - это полюбому жиды.
Цитата:
Последним вряд ли мог ущерб нанести просто потому, что он с ними не воевал.

Интересно, как бы наши танкисты воевали с немцами на Т-26 и прочем дерьме, не имея Т-34 и КВ. Да, многие КВ были потеряны из-за неопытности экипажей и брошены из-за чисто технических поломок. Но танк был просто шедевром своего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 4:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Вообще, типус, со странным отчеством Эрнестыч, меня поверг в шок своими заявлениями. Я долго думал - может я идиот, и ничего не понимаю? Почему-то фрицы, создавая "пантеру", учитывали опыт Т-34, а не Т-26, Т-50, или Т-70. А Эрнестыч тут говорит, что мол КВ и Т-34 нам вообще были не нужны, что можно всю РККА было посадить на Т-26 и "матильды" , потому что "танки с танками не воюют".

Можно попрообовать провести голосование - что лучше - Т-34, или "Шерман". Но ,думаю, нестоит. Потому что если я тут идиот - то идиоты и все остальные кто так думает (а так думает большинство нормальных людей), кроме кучки танковых извращенцев.

Концепция "танки с танками не воюют" - это довоенное правило идиотов - теоретиков пехотных танков, которое война опровергла.
Много-ли было пехотных танков после ВОВ?

Война показала, что танк должен обладать
мощным двигателем,
мощной бронёй,
низким силуэтом,
хорошей подвижностью и
маневренностью,а главное -
мощным орудием, способным поражать танки противника. К этим чертам стремятся современные ОБТ.

КВ,ИС,Т-34,"Пантера","Тигр" - все эти танки обладали этими чертами. Весь Мир запомнил эти танки!

А тут мне Эрнестович впаривает какие-то "матильды", Т-26, Т-50... Кому нажна эта рухлядь? Я не удивлюсь, если Эрнестыч мне тут сейчас заявит, что японские драндулеты "чи-ха" и "ке-го", или древний английский "виккерс 6-тонн" - вот это и есть истинный шедевр танкостроения.

Посмотрите на современные ОБТ! У всех мощное длиннющее орудие, прочная броня, мощная силовая установка, низкий силуэт.

Есдинственным исключенем , пожалуй , являются первые еврейские "меркавы" со слабым орудием. Жиды как раз использовали принцип - "танки с танками не воюют". О чём они очень скоро пожалели, столкнувшись с сирийскими Т-72.
Они-то надеялись, что просто будут расстреливать безоружных арабов, сидя под бронёй. И неожидали, что у сирийцев окажутся превосходные советские танки.

У америкосов был в конце войны такой лёгкий танк - М-24 "Чаффи". Хороший лёгкий танк! Бесспорно. Надёжный , простой, подвижный, манёвренный. Солдаты любили его за простоту и надёжность. Это просто мечта Эрнестыча!

Но когда америкосы высадили армаду этих "Чаффи" в Корее, и когда они столкнулись с северокорейскими Т-34, они очень быстро пожалели, что польстились на простоту и технологичность "чаффика".
Потому что даже старые северокорейские Т-34-75 (неговоря уже о Т-34-85 и ИС-2) влёгкую жгли эти "чаффи" (как,впрочем и "шерманы") , пиндосы понесли большие потери в танках. М-4"Шерманы" и М-26 "першинг" уже не удовлетворяли тогда свременным требованиям. И пиндосы создали новый танк, взяв за основу тяжёлый "Першинг" (а не средний "шерман" и лёгкий "чаффи").
Так и появился первый пиндосовский ОБТ - М-46 "Паттон", который уже и стали в дальнейшем дорабатывать пиндосы вплоть до последнего "паттона" - М-60.
Потому что америкосы допёрли наконец, что правило "танки с танками не воюют" - не канает в современном бою.
Кстати, израильские "сабра мк-II" (модернизированные М-60) жиды до сих пор продают туркам.

Есть ещё много исторических примеров, подтверждающих то, что танки с танками ещё как воюют, и что побеждает как правило тот, у кого мощнее орудие и крепче броня, а не тот, кто проще и надёжнее.
Вспомните танковые бои в арабо-израильском конфликте на Синайском полуострове, в Сирии. Вспомните индопакистанские и ирано-иракские танковые сражения. Многие из нас видели фотографии кладбище "паттонов" у деревни Ассал-Уттар.
Кстати, мне тут Эрнестыч говорил, что "Центурион" - дерьмовый танк.

Эрнестыч, специально для Вас вот эта статья о том, как показали себя индийские "Центурионы" в противостоянии с пакистанскими "чаффи", "супер шерманами" и "паттонами":
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centu ... php?page=3
Учите лучше историю, мистер, а не выкладки танковых извращенцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Цитата:
А что???


То, что на Вашей картинке- это, насколько я помню, машина артиллерийских наблюдателей.

Цитата:
Кроме советских "тэшэк", в БМПТ были переделаны трофейные британские "Центурионы", из которых получились сразу три тяжелых БМП - "Нагмашот", "Нагмахон" и "Накпадон". Такая "модернизация" дала вторую жизнь многим боевым машинам, которые были бы совершенно неэффективны в своем изначальном качестве.


Вы бы определились, БМПТ или БМП. Это разные вещи.

Цитата:
И сербские добровольцы также получили старые танки от армии, либо использовали трофейные.


Тогда кто им разрешил стрелять по американцам?

Цитата:
Источник - мой двоюродный дед - герой войны. Он служил в танковой дивизии, и дошёл до Берлина.


Может быть. Только ни одна наша танковая дивизия до Берлина не дошла.

Цитата:
Какой мудель недоразвитый это придумал? Сказал бы он это влицо тем экипажам кастрированных "шерманов", которых уделывали "пантеры" в Нормандии. Генерал Паттон был на это счёт явно другого мнения. Он бы яйца оторвал , если бы ему попался тот горе-конструктр который, руководствуясь этим принципом, присобачил эту обрезанную пушку на М-4.


Добро пожаловать в реальный мир. 80-90% танков выбивались противотанковой артиллерией и авиацией. Уделанным экипажам не надо было лезть на рожон. Чего неоднократно требовали в РККА. См. например директивное письмо Ставки от октября 1942 года.

Цитата:
Танки с танками ещё как воюют. Это показали хотя бы битва под Прохоровкой


Добро пожаловать в реальный мир. Большинство потерь там было от противотанковой артиллерии, о чём и говорится в отчёте комкора-29.

Цитата:
и контрнаступление под Бродами-Ровно.


Добро пожаловать в реальный мир. С южного фланга наступали, в основном, против пехотных дивизий. Наступавшая же с северного фланга немцев наша 40 тд докладывала, что немцы танкового боя не принимают. См. сборники боевых документов по КОВО.

Цитата:
Только извращенец мог назвать КВ техническм уродством.


Вы в курсе его проблем с надёжностью, скоростью, слепостью?

Цитата:
Как думаете - на чём бы предпочли воевать наши танкисты - на КВ, или на Т-26 (БТ-5,Т-50, Т-70)?


Из этих - на Т-50, сорее всего.

Цитата:
Интересно, как бы наши танкисты воевали с немцами на Т-26 и прочем дерьме, не имея Т-34 и КВ.


Да примерно также. Если смотреть на потери, Т-34 и КВ убивались примерно в том же темпе, что и Т-26.

Цитата:
Да, многие КВ были потеряны из-за неопытности экипажей и брошены из-за чисто технических поломок. Но танк был просто шедевром своего времени.


Шедевры не должны ломаться. Вы противнику не объясните, что Ваш танк "всего лишь" сломался.

----------------------------
Цитата:
Почему-то фрицы, создавая "пантеру", учитывали опыт Т-34, а не Т-26, Т-50, или Т-70.


Вообще по конструкции Пантера куда более напоминает Т-50, чем Т-34. От Т-34 у неё только наклон брони.

Цитата:
А Эрнестыч тут говорит, что мол КВ и Т-34 нам вообще были не нужны, что можно всю РККА было посадить на Т-26 и "матильды" , потому что "танки с танками не воюют".


Я этого не говорил.

Цитата:
Можно попрообовать провести голосование - что лучше - Т-34, или "Шерман". Но ,думаю, нестоит.


Войны не голосованиями выигрываются.

Цитата:
Концепция "танки с танками не воюют" - это довоенное правило идиотов - теоретиков пехотных танков, которое война опровергла.


Вы совершенно не в курсе советских танковых теорий. Как раз перед войной думали, что чуть ли не одни танки воевать и будут. Вот и рисовали "танки-истребители". А потом оказалось,что без пехоты и артиллерии они - пшик.

Цитата:
Много-ли было пехотных танков после ВОВ? [/uote]

Их роль исполняют БМП.

Цитата:
Война показала, что танк должен обладать
мощным двигателем,
мощной бронёй,
низким силуэтом,
хорошей подвижностью и
маневренностью,а главное -
мощным орудием, способным поражать танки противника. К этим чертам стремятся современные ОБТ. [/uote]

Хорошо быть богатым и здоровым. А ещё война показала, что танки должны быть надёжными, иметь хорошую связь, оптику, быть технологичными и неприхотливыми. Что также можно увидеть в современных ОБТ.

Цитата:
КВ,ИС,Т-34,"Пантера","Тигр" - все эти танки обладали этими чертами. Весь Мир запомнил эти танки! [/uote]

Да, подвижные КВ - это Вы сказанули. Низкий силуэт Пантеры - это тоже что-то из разряда анекдотов.

Цитата:
А тут мне Эрнестович впаривает какие-то "матильды", Т-26, Т-50... Кому нажна эта рухлядь? Я не удивлюсь, если Эрнестыч мне тут сейчас заявит, что японские драндулеты "чи-ха" и "ке-го", или древний английский "виккерс 6-тонн" - вот это и есть истинный шедевр танкостроения. [/uote]

Виккерс 6 тонн действительно шедевр танкостроения, только для начала 30-х годов.

Цитата:
Есдинственным исключенем , пожалуй , являются первые еврейские "меркавы" со слабым орудием.


Слабость там относительная. Тем более что Меркава - танк очень узкоспециализированный.

Цитата:
Жиды как раз использовали принцип - "танки с танками не воюют". О чём они очень скоро пожалели, столкнувшись с сирийскими Т-72.


Чтобы это старьё бить достаточно и имеющегося орудия. Увы, некогда грозный Т-72 сейчас именно старьё.

Цитата:
У америкосов был в конце войны такой лёгкий танк - М-24 "Чаффи". Хороший лёгкий танк! Бесспорно. Надёжный , простой, подвижный, манёвренный. Солдаты любили его за простоту и надёжность. Это просто мечта Эрнестыча!

Но когда америкосы высадили армаду этих "Чаффи" в Корее, и когда они столкнулись с северокорейскими Т-34, они очень быстро пожалели, что польстились на простоту и технологичность "чаффика".


Ну совсем неубедительно. В 1944-1945 эти же Чаффи воевали против ещё более мощных в танковом бою Пантер и Тигров. Ну и что же?

Цитата:
пиндосы понесли большие потери в танках. М-4"Шерманы" и М-26 "першинг" уже не удовлетворяли тогда свременным требованиям.


В НИИБТ так не считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Николай Эрнестович писал(а):
То, что на Вашей картинке- это, насколько я помню, машина артиллерийских наблюдателей.

Это тяжёлая БМП.
Цитата:
Вы бы определились, БМПТ или БМП. Это разные вещи.

То, что на фото - тяжёлая БМП. Я не виноват, что жиды делают таких уродцев, которых толькл в "звёздных войнах" снимать.
Цитата:
Тогда кто им разрешил стрелять по американцам?

:mrgreen: Если бы ко мне в город приехали янки на "абрашках", а у меня в гараже Т-34-ка стояла, мы бы с корешами долго не рассуждали.

Цитата:
Может быть. Только ни одна наша танковая дивизия до Берлина не дошла.

Он дослуживал где-то под Кёниксбергом, вроде в Галле.

Цитата:
Добро пожаловать в реальный мир. 80-90% танков выбивались противотанковой артиллерией и авиацией. Уделанным экипажам не надо было лезть на рожон. Чего неоднократно требовали в РККА. См. например директивное письмо Ставки от октября 1942 года.

Да статистику свою драную можете себе засунуть поглубже. Почему-то фрицы строили танки не как раз по противоположному принципу. В конце войны они даже сверхтяжёлый "маус" начали налаживть.

Цитата:
Добро пожаловать в реальный мир.

Если Ваша идиотская статистика (которую Вы так и не привели - дали бы хоть ссылку) - "это реальный мир", то мне Вас жаль.
Нормальный танк должен быть мало неуязвим для противолтанковой артиллерии. Вряд-ли фрицы подбивали КВ из PAK-38.

Цитата:
Вы в курсе его проблем с надёжностью, скоростью, слепостью?

Я в курсе. Они отлично себя зарекомендовали в Финляндии.

Цитата:
Из этих - на Т-50, сорее всего.

Да Вы свихнулись??? Ну не все же такие извращенцы-то! Вы почитайте мемуары-то! Все восновном хотели на Т-34 попасть. Т-50! Это подобье унитаза - это же породия на танк!

Цитата:
Да примерно также. Если смотреть на потери, Т-34 и КВ убивались примерно в том же темпе, что и Т-26.

Да, представляю себе, как бы наши танкисты героически останавливали фрицев, рвущихся к Москве и Ленинграду, на древних Т-26, с противопульной бронёй.
Под Прохоровкой немцев уничтожали не Т-50, а Т-34, КВ, и СУ-152, которую солдаты окрестили "Зверобой". ИСУ-152 (на базе ИС-2) ещё долгое время после войны оставались на вооружении - вплоть жо канцца 60-х. Почему-то на вооружении остались не СУ-76 "прощай Родина", а именно ИСУ-152.
Изображение

Цитата:
Вообще по конструкции Пантера куда более напоминает Т-50, чем Т-34.

Насколько "пантера" легче Т-50? Насколько мощнее орудие? Уж не хотите-ли Вы сказать, что фрицы "пантеру" содрали с Т-50?

Цитата:
Я этого не говорил.

Но это следует из Ваших слов. Вы ,батенька, явно нездоровы.

Цитата:
Войны не голосованиями выигрываются.

Но не бывает так, что все идиоты, а один Вы - прав. Я бы на Вашем месте призадумался. А всё-ли верно в Вашем искажённом представлении?


Цитата:
Их роль исполняют БМП.

Мы не говорим тут про БМП. Мы говорим про ТАНКИ. Про БМП и историю создания - создайте отдельную тему. Да, был удачный плавающий танк ПТ-76. Он во многом стал прототипом будущих БМП. Но к ОБТ он никакого отношения не имеет, и никогда не претендовал на роль ОБТ.

Цитата:
Тем более что Меркава - танк очень узкоспециализированный.

Вот именно. Потому что танк - жидовский.

Цитата:
В 1944-1945 эти же Чаффи воевали против ещё более мощных в танковом бою Пантер и Тигров. Ну и что же?

А то, что "Чаффи" ничего не способен зделать против "Тигра" и "пантеры". Он даже против Т-34-76 ничего не способен зделать, что и проявилось в Корейской войне.

Цитата:
В НИИБТ так не считали.

Что? Вы уже задолбали тут мне порожняк прогонять! Какое нахрен НИИБТ?!!! Что Вы тут мне впариваете?

Я сказал - пиндосы отказались от "шерманов" и "чаффи". После войны ОСНОВНЫМ БОЕВЫМ ТАНКОМ США СТАЛ ТЯЖЁЛЫЙЙ М-26 "ПЕРШИНГ". Впоследствии этот М-26 и был взят за основу при разработке "паттонов" - будущих пиндосовских ОБТ.
Читайте:
http://www.weltkrieg.ru/armoured/Pershing/
" М26 положил начало новому поколению танков, первые представители которого представляли собой усовершенствованные «Першинги», обладавшие более высокой огневой мощью. В результате модификаций пушки и силовой установки появился средний танк М46 — первый из семейства «Паттонов». "
Что ещё не понятно??? Какое ещё НИИБТ?

Вот он, красавец - М-26:
Изображение

А Ваши нет замены "шерманы" не погнушались модернизировать только жиды - потому что у них прнцип - "и из дерьма можно зделать конфетку". Вон они и сейчас реликтовые М-60 модернизируют, и МИГ-21, и даже "центурионы" и Т-54 не выбрасывают, а используют.


Ну и напоследок, для тех, кто всерьёз полагает, что танки с танками не воюют, я напомню одну известную историю.
http://achtungpanzer.bos.ru/wittmann.htm
Прочитайте, пожалуйста внимательно.
Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман на своём "Тигре" в одиночку уничтожил 25 "Шерманов", "Комет" и "Кромвелей" (элитный корпус "Крысы Пустыни").
Англичане потеряли 25 танков, 14 полугусеничных транспортёров, 14 самоходных установок Bren и сотни солдат. Германскому 501-му танковому батальону взятие деревни стоило потери 6-ти "Тигров". Причём "тигры" были уничтожены пехотой.

А теперь попробуйте найти английского старичка,который служил в том уничтоженном одним "тигром" танковом батальоне крыс пустыни, котрый горел тогда в подбитом в "шермане", и постарайтесь ему объяснить, что танки с танками не воюют.

Цитата:
80-90% танков выбивались противотанковой артиллерией и авиацией.

Дайте статистику, пожалуйста. Только не надо мне предлагать рыться в архивах.
Ну и вот, специально для Вас - кладбище "паттонов":
Изображение
Все эти "паттоны" были уничтожены индийскими танкистами.

Кстати, насчёт пт-артиллерии, Вы говорили, что большинство потерь в танках мы несли именно от пт-артиллерии. Как думаете, кто будет больше уязвим для пт-орудий - Т-26 (И прочая рухлядь, типа Т-70 и Т-50), или же КВ и ИС? Ответте мне на этот простой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Цитата:
Если бы ко мне в город приехали янки на "абрашках", а у меня в гараже Т-34-ка стояла, мы бы с корешами долго не рассуждали.


Рассуждать всегда полезно. Если Т-34 был получен от сербской армии, то значит ли это, что формирования контролировались Сербией? Если так, то эти добровольцы не могли легально стрелять по американцам. Тем более, что ни о каких столкновениях не сообщалось.

Цитата:
Он дослуживал где-то под Кёниксбергом, вроде в Галле.


На советско-германском фронте последнюю танковую дивизию расформировали к весне 1942 года. Разве что только после войны мог в дивизии служить.

Цитата:
Да статистику свою драную можете себе засунуть поглубже. Почему-то фрицы строили танки не как раз по противоположному принципу. В конце войны они даже сверхтяжёлый "маус" начали налаживть.


Вы просто не в курсе. Та же 88 мм пушка на Тигре появилась именно из-за требования увеличить фугасность. До этого предполагалась 75 мм орудие с большей бронебойностью. Так что немцы работали почти по тем же принципам.

Цитата:
Если Ваша идиотская статистика (которую Вы так и не привели - дали бы хоть ссылку) - "это реальный мир", то мне Вас жаль.
Нормальный танк должен быть мало неуязвим для противолтанковой артиллерии. Вряд-ли фрицы подбивали КВ из PAK-38.


Он у нас один реальный,а статистика его описывает. Много лучше, чем Ваши, высосанные из пальца, суждения.

Цитата:
Я в курсе. Они отлично себя зарекомендовали в Финляндии.


Зато ужасно зарекомендовал себя в войне с немцами.

cДа Вы свихнулись??? Ну не все же такие извращенцы-то! Вы почитайте мемуары-то! Все восновном хотели на Т-34 попасть. Т-50! Это подобье унитаза - это же породия на танк![/quote]

Вы просто плохо представляете, что это за танк.

Цитата:
Да, представляю себе, как бы наши танкисты героически останавливали фрицев, рвущихся к Москве и Ленинграду, на древних Т-26, с противопульной бронёй.


Да собственно так и было.

Цитата:
Под Прохоровкой немцев уничтожали не Т-50, а Т-34, КВ, и СУ-152


КВ там была одна штука. К слову была рота Черччилей. Су-152 в том бою не участвовали.

Цитата:
Почему-то на вооружении остались не СУ-76 "прощай Родина", а именно ИСУ-152.


В середине 50-х Су-76 стояла на вооружении. Скорее всего ИСУ оставили так долго потому, что для ИСов всё равно надо было делать УКН.

Цитата:
Насколько "пантера" легче Т-50? Насколько мощнее орудие? Уж не хотите-ли Вы сказать, что фрицы "пантеру" содрали с Т-50?


Да по сравнению с Т-34 Пантера тоже много тяжелее. Если же посмотреть на конструкцию, то мы увидим много общего. Начиная с торсионной подвески и заканчивая 3-местной башней с башенкой.

Цитата:
Но это следует из Ваших слов. Вы ,батенька, явно нездоровы.


Это не следует из моих слов. Если у Вас такие "выводы" получаются, то не здоровы Вы.

Цитата:
Но не бывает так, что все идиоты, а один Вы - прав. Я бы на Вашем месте призадумался. А всё-ли верно в Вашем искажённом представлении?


Не бывает. Потому в НИИБТ мнения, мягко говоря, отличались от Вашего.

Цитата:
Мы не говорим тут про БМП. Мы говорим про ТАНКИ.


Вы понимаете,что война изменилась? Что роли и танков и артиллерии и пехоты стали другие?

Цитата:
Вот именно. Потому что танк - жидовский.


Вы, как я понял, законченный антисемит? Ну тогда смысла разговаривать с Вами о всём, имеющим еврейское происхождение бессмысленно - оно у Вас плохое по определению, как я понял.

Цитата:
А то, что "Чаффи" ничего не способен зделать против "Тигра" и "пантеры". Он даже против Т-34-76 ничего не способен зделать, что и проявилось в Корейской войне.


А у него и не было задачей с ними что-то "делать". Тот же ПТ-76 не обязан был пробивать насквозь М48 и Центурион. :)

Цитата:
Что? Вы уже задолбали тут мне порожняк прогонять! Какое нахрен НИИБТ?!!! Что Вы тут мне впариваете?


Научно-исследовательский институт бронетанковой техники. Кажется,так.

Цитата:
Я сказал - пиндосы отказались от "шерманов" и "чаффи".


А мы от Т-34 и ИС.

Цитата:
После войны ОСНОВНЫМ БОЕВЫМ ТАНКОМ США СТАЛ ТЯЖЁЛЫЙЙ М-26 "ПЕРШИНГ"


Массу напомнить?

Цитата:
Прочитайте, пожалуйста внимательно.
Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман на своём "Тигре" в одиночку уничтожил 25 "Шерманов", "Комет" и "Кромвелей" (элитный корпус "Крысы Пустыни").


Ваша "грамотность" прёт из всех дыр. И не корпус, а батальон. И не элитный, а только отметившийся в Африке и не "крысы пустыни", а тушканчики. Тем более, что счета "асов" - это отдельная история. Периодически танковые бои имели место. На это и приходилось порядка 10 % потерь.

Цитата:
Германскому 501-му танковому батальону взятие деревни стоило потери 6-ти "Тигров". Причём "тигры" были уничтожены пехотой.


Что я говорил о проценте потерь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Николай Эрнестович писал(а):
Если так, то эти добровольцы не могли легально стрелять по американцам. Тем более, что ни о каких столкновениях не сообщалось.

Неужели??? Ах, какие нехорошие сербы! Стреляли по пиндосам нелегально! И даже не сообщали об этом. Они, наверное, фашисты.
Цитата:
Вы просто не в курсе. Та же 88 мм пушка на Тигре появилась именно из-за требования увеличить фугасность. До этого предполагалась 75 мм орудие с большей бронебойностью. Так что немцы работали почти по тем же принципам.

Не надо гнать. 88-е орудие себя прекрасно заекомендовало в борьбе с танками. 88-мм ФЛАК-18 , в начале войны - это было чуть-ли не единственное средство борьбы с Т-34 и "матильдами".

Цитата:
Он у нас один реальный,а статистика его описывает. Много лучше, чем Ваши, высосанные из пальца, суждения.

Это у Вас - высосанные. Ну дайте свою статистику. Давайте же.

Цитата:
Вы просто плохо представляете, что это за танк.


Нормально представляю. 45-мм плевалка и тонкая броня. Возможно, при должной доработке и установке как минимум 76-мм длинноствольного орудия, из него бы и вышел нормальный средний танк. Но только при глубокой модернизации.
Цитата:
Да собственно так и было.

То есть , вы хотите сказать, что Т-34 немцев не останавливали? А всех их остановили Т-26 и Т-50? Наверное и книга есть - "я дрался на Т-26"?
Цитата:
КВ там была одна штука. К слову была рота Черччилей. Су-152 в том бою не участвовали.

Что за пурга? Откуда такие данные? У меня тут книга лежит - "история танка "Тигр"". Там приводятся совсем другие данные. В этой битве КВ-1-с показали себя даже надёжнее, чем Т-34.

Цитата:
Если у Вас такие "выводы" получаются, то не здоровы Вы.

Я не называл КВ - уродцем, и не говорил, что "чаффи","матильды", "шерманы" и Т-26 - это крутые танки.

Цитата:
Потому в НИИБТ мнения, мягко говоря, отличались от Вашего.

Будете ещё матом ругаться - забаним.

Цитата:
Вы понимаете,что война изменилась? Что роли и танков и артиллерии и пехоты стали другие?

Да, понимаю. Но танк должен оставаться танком.

Цитата:
Ну тогда смысла разговаривать с Вами о всём, имеющим еврейское происхождение бессмысленно - оно у Вас плохое по определению, как я понял.

Нет, почему же. Я считаю, что жидовский почин с модернизацией Т-55 в "ахзарит" - это была отличная идея. Сейчас наши делают БМПТ на базе старых Т-55. Также я счтаю, что жиды производят отличную электронику для авиации, и делают неплохие бронежилеты.
Цитата:
Вы, как я понял, законченный антисемит?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Това`ищ, Вы не на "7:40.ru" пришли. Тут Вам - "Чёрная Сотня".
И всёже я не антисемит. Я к евреям нормально отношусь. А вот жидов не люблю. А Жидраиль - чисто жидовское государство.

Цитата:
А у него и не было задачей с ними что-то "делать". Тот же ПТ-76 не обязан был пробивать насквозь М48 и Центурион.

Вот поэтому ПТ-76 никогда не был в СА основным боевым танком.

Цитата:
Научно-исследовательский институт бронетанковой техники.

Ну да. Там такие головастики сидят, которые любят теоретизировать.
И откуда Вы знаете, что они там считают? Они Вам сами сказали , что "шерман" - перспекитивный танк, и что пиндосы напрасно взяли за основу будущего ОБТ "першинг"???
Цитата:
А мы от Т-34 и ИС.

Да, но есть разница. Пиндосы просто отказали сь от концепции "шермана", и взяли за основу для будущего ОБТ М-26 "першинг". Все эти "паттоны" - это прямые потомки "першинга"
А наши взяли за основу для будущего ОБТ - Т-44.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tm10_81/
Т-34-76=>Т34-85=>Т-44=>Т-54=>Т-55=>Т-62=>Т-72=>Т-90.
Вот примерно такое генеологическое древо наших ОБТ. Но это - утрированно - это чисто по хронологии. Потому что Т-80 - это потомок Т-64 ,а не Т-72. А Т-90 - это потомок Т- 72. Т-64 (и соотвественно Т-80) несколько выпадает и этой цепи, всилу своей революционности по тем временам.

ИС-2 модернизировался и после войны. ИС-3, ИС-7, Т-10. Всё это бли превосходные тяжёлые танки. А отказались от концепции тяжёлых танков в СССР уже при Хрущёве. Потому что Хрущёв (как и Вы) нелюбил тяжёлые танки, и был поемешан на ракетах.

Цитата:
Массу напомнить?

Ненадо. По пиндосовской классификации ВОВ - М-26 был тяжёлым таком. После войны он стал основным боевым танком США.

Цитата:
И не корпус, а батальон.

Чего Вы докопались? Я и писал - "батальон". Остальное - к создателям сайта, с которого я привёл информацию. Если у Вас другой источник есть - дайте ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 253


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }