Затулин Алексей писал(а):
Ну, во-первых, менторство не престало.
О том, как специалисты-историки следуют коньюктуре, я знаю не по наслышке. История - это их хлеб, который профессиональные историки должны отрабатывать. Поэтому они связаны в своих суждениях и выводах.
Во-вторых, приведите доказательства того, что росомоны или руги, упомянутые Иорданом как враги Германариха, это те самые русы. Или готы в случае с росомонами подобно византийцам, переиначили РУС в РОС? Приведите доказательства, что росомоны связаны со славянами. Вполне возможно, это было одно из готских племён. Руги вполне согласуются с готской теорией. Это - германское племя, жившее вместе с готами и гепидами.
Кстати, если говорить об историках-специалистах, тот же Рыбаков грубо передёргивает в своей версии про происхождение руси. В качестве доказательства происхождения руси от древних "мужей-росов" (это он так росомонов называет) приводит название "Правда Роськая". Однако, в ранних редакциях её название - "Правда рѹсьскаѩ", с второй половины XV века - Правда Руськая.
1. Да какое там менторство? Просто рекомендация серьёзней относиться к исторической
науке, изучать историю по работам профессионалов и по документам. А то прочитали одну статейку какого-то Карабанова и всё - решили, что познали "историческую правду", в то время как вопрос происхождения нашей государственности не один век уже обсуждается специалистами и по некоторым моментам так и не удаётся найти чётких ответов...
2.

Ну так это же прямо относится к вашему Карабанову с его германофилией!
3. Вот вам ссылка на источники:
http://www.portal-slovo.ru/history/35265.php http://www.portal-slovo.ru/history/3526 ... &PAGEN_2=2Как видите ни у одного автора нет даже намёка на то что руги "одно из готских племён"
Особенно внимательно советую прочитать Иордана, "О происхождении и деяниях готов" - главный и наиболее подробный источник об этом народе:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... dan/02.phpЕсть у сего автора и достаточно много информации о ругах, которых он не только чётко отделяет от готов, рассматривая их как два разных племени, но и противопоставляет одних другим.
В общем, после прочтения данного источника только идиот и дебил или сознательный враг-русофоб будет утверждать, что ругиодноизготскихплемён

Теперь об этническом происхождении
изначальных ругов (изначальных потому что если допустить изначально неславянское происхождение ругов - жителей о. Рюген, то уже в 6-7 в. население Рюгена было уже полностью славянизировано,что также подтверждается данными источников - см. например Гельмольда).
Так вот, есть версия и об их германском происхождении, хотя тот же Иордан отделяет ругов от германцев:
"...и даны, вышедшие из того же рода, — они вытеснили герулов с их собственных мест, — пользуются среди всех племен Скандии славой по причине своего исключительного роста. Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании...
Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью."Есть версия и о славянстве изначальных ругов - см. работы Прозорова.
Есть также версия о том что руги 1-5вв. и их южнобалтийские соседи венды, до того как Рюген и Южную Прибалтику заселили племена достоверно славянских корчакской и суковско-дзедзицкой культур и ассимилировали местное население, принадлежали к особому индоевропейскому этносу, отличному как от славян так и от германцев. - см. работы Кузьмина (ссылки в теме Антиноманистские страдания).
О тождестве ругов и русов:
Цитата:
Название «Рутения» или «Руссия», как отмечалось, чаще всего выступает дериватом названия «Ругия». Название «Ругия» являлось здесь традиционным, со времен римских авторов. Видимо, у саксов это название произносилось как «Руйана», хотя, как отмечалось, в названии звучит славянское определение красно-желтого обозначения цвета (месяц «рюен» — сентябрь). Во всяком случае, есть указание на то, что «руйанами» жителей острова называли «тевтоны», а «ранами» — славяне. Гельмольд же неоднокртатно поясняет, что «раны» и «ругиане» — это одно и то же (22). Форма «руйане» могла появиться из-за того, что в германском языке и латинском алфавите нет звука «ж» и его обозначения. А этот звук совершенно естественно мог появиться на месте «г» в языке каких-то соседей руйан-ругиан-ружан.
http://www.zlev.ru/index.php?p=article& ... ticle=1172Ругия-Руссия-Рутения, иногда также Руйя-Руйяна - так в западных источниках именуются и Ругия Балтийская, и Ругиланд, и Киевская Русь. Примечательно, что город, основанный русскими участниками Первого крестового похода (на территории нынешней Сирии), назывался в разных записях Ругией, Руссией или Руйей. Показательно также имя одного из гуннских вождей, упоминаемого Иорданом в вариантах Ругила, Руа, Руас, Роас. Очевидно, звук, передаваемый латинским Г, произносился иначе, а в разных языках он и вовсе приобретал своеобразное звучание. Так, кельтское население Подунавья называло ругов «роками» и «раками», итальянцы иногда - «руда (и также «роками», «рохами», «рогами), датчане «рёнами» (или «рё»). У германского населения Подунавья преобладают формы «рузы», «руци» и «рутси», но сохраняется и кельтическое «роки», «раки», а также «руты» (имя «Рогер» имеет и форму «Руткер»), Этноним часто различно писался в одном и том же документе. И эта неустойчивость в равной мере распространялась на всех русов или ругов: подунайских, балтийских, приднепровских. Видимо, стремление держаться старого латинского написания побуждало имперскую канцелярию Оттона I называть Киевскую Русь «Ругией» в документах, связанных с поездкой в Киев по просьбе Ольги в 961-962 годах немецких миссионеров во главе с Адальбертом.
Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать. И хотя факт этот разрушает многие концепции, объясняющие начало Руси, от перечисления подобных данных придется отказаться: их слишком много. Мы вообще ничего не поймем во многих упоминаниях «Руси», если отвлечемся от названного факта. И наоборот. Факт этот позволяет уяснить действительное значение многих разрозненных и беглых замечаний, рассчитанных на осведомленных современников.
Название «руги» или «русы» часто относится к племенам и территориям, имеющим и какое-то другое имя. Того же Одоакра Иордан без пояснений называет то так, то этак. Это может объясняться тем, что первоначально этноним был не самоназванием, а прозвищем, даваемым со стороны. Многие средневековые авторы уверяют, что какие-то племена так назывались по их внешнему виду: рыжие, красные, русые. Неустойчивость в написании этнонима легко объясняется различиями в произношении этого определения у разных индоевропейских народов. Примерно в тех же вариантах понятие отражается и в славянских языках: рыжий, рудый, руйяный, русый (слово изначально обозначало именно рыжий цвет). Одно из названий месяца сентября в славянских языках - руен или рюен - указывает как раз на багряную окраску осени.
Известно, что Черное море во многих русских и иностранных исторических и географических трудах называлось «Русским». Название могло связываться с этнонимом «русы», тем более что на VIII—IX века приходится подъем Причерноморской Руси. Но надо считаться и с тем, что в славянских языках оно называлось также «Чермным», то есть «Красным», а ирландские (кельтские) саги называли его «Маре Руад», то есть опять-таки «Красное море».
Сейчас трудно сказать, имелся ли в виду действительный облик ругов-русов (в Галиции, в области карпатских русинов, в XIX веке отмечался самый высокий в Европе процент «рыжих»). В эпоху военной демократии было распространено и ритуальное раскрашивание. Юлия Цезаря поразили бритты, красившиеся в синий цвет. У арабских авторов встречается замечание, что те русы, что не брили бород, завивали их и красили шафраном, то есть выкрашивали в рыжий цвет. Красный цвет издревле считался символом могущества и поэтому выражал и определенные социально-политические притязания.
http://historylib.org/historybooks/Fomi ... ografii/23Ну и вот вам ещё ссылка в тему:
http://www.pravaya.ru/side/16346/16944Так что, вся ваша "готская теория" (также как норманизм - другая разновидность германофилии и евразийщина с её монголофилией) - полнейший бред с научной точки зрения и русофобское враньё с политической.
