Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 06, 2025 5:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 3:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Затулин Алексей писал(а):
Это же каким историческим источникам противоречит готская теория? И в чём? Приведите эти источники.

Вы выложили статейку, вы и приведите доказательства - летописи, хроники, иные документы, где например была бы зафиксирована смена этнонимов "готы" на "русы".
Что касается рейдготоланда, то это всего лишь современная версия (и кстати с лингвистической точки зрения выглядит ещё более абсурдно чем норманистская версия о руотсях :sarcastic: ).
А между тем, есть источники которые знают русов задолго до 5-9вв. (ссылки я приводил в теме "Антинорманистские страдания") и кроме того, все античные и средневековые авторы, кто упоминает готов (гот Иордан например), чётко и ясно различают готов и ругов (русов). Вот так то, учите историю - это всё-таки наука, и как любая наука требует хотя бы минимума специальных знаний. и не спорьте о том, что уже давно научно доказано, и о чём вы не имеете никакого представления, никаких специальных знаний. Видите ли, чтобы сформировать своё мнение по какому-либо историческому вопросу, в данном случае о происхождении Руси, абсолютно недостаточно статьи какого-то там Карабанова и тех вырванных из контекста цитат, что он там накидал, для этого необходимо изучить самостоятельно и в полном объёме десятки исторических документов и работ специалистов-историков, вот тогда и можно будет с вами подробно подискутировать.

P.S. Вот никак не пойму откуда у либерастов-демократов всех мастей такая любовь именно к германцам, если не скандинавов, то сейчас вот готов записывают в наши "предки" и "основатели" государственности.
Ну если уж вы, господа деРЬмократы, так ненавидите славян и не хотите признать очевидный и давно уже научно подтверждённый исторический факт о славянском происхождении русской государственности, то чем хуже германцев например римляне или кельты какие-нибудь - уж они то в своё время посильней германцев были во всех отношениях...
И что вы такого нашли в этих германцах, что дрочите на них (как евразийцы на татаро-монгол) так тупо и упорно? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 519
Ну, во-первых, менторство не престало. О том, как специалисты-историки следуют коньюктуре, я знаю не по наслышке. История - это их хлеб, который профессиональные историки должны отрабатывать. Поэтому они связаны в своих суждениях и выводах.
Во-вторых, приведите доказательства того, что росомоны или руги, упомянутые Иорданом как враги Германариха, это те самые русы. Или готы в случае с росомонами подобно византийцам, переиначили РУС в РОС? Приведите доказательства, что росомоны связаны со славянами. Вполне возможно, это было одно из готских племён. Руги вполне согласуются с готской теорией. Это - германское племя, жившее вместе с готами и гепидами. Кстати, если говорить об историках-специалистах, тот же Рыбаков грубо передёргивает в своей версии про происхождение руси. В качестве доказательства происхождения руси от древних "мужей-росов" (это он так росомонов называет) приводит название "Правда Роськая". Однако, в ранних редакциях её название - "Правда рѹсьскаѩ", с второй половины XV века - Правда Руськая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А вот этруски и прусские это точно русские. Без них никакая бы Европа не состоялась бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 10:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Также как и без русичей Ромеев, иРландцев, геРманцев и фРанков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 1:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 519
Алексий писал(а):
А вот этруски и прусские это точно русские. Без них никакая бы Европа не состоялась бы.
а :shock: как безнациональная пресса шельмуете, вешая ярлыки. Вот по делу то :D То, что Дёмин, чудинов и пр. пишут бред, не значит, что все пишущие на русскую тему, им вторят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 519
Сергей сибирский писал(а):
необходимо изучить самостоятельно и в полном объёме десятки исторических документов и работ специалистов-историков, вот тогда и можно будет с вами подробно подискутировать.
Предъявите список.
Цитата:
P.S. Вот никак не пойму откуда у либерастов-демократов всех мастей такая любовь именно к германцам, если не ..
Ну вот у либерастов спросите. Не по адресу...
Цитата:
И что вы такого нашли в этих германцах, что дрочите на них (как евразийцы на татаро-монгол) так тупо и упорно? :sarcastic:
1. Дрочку оставьте для себя и модераторов... 2. В германцах я нашёл историческую правду о руси, какой бы шокирующей на первый взгляд она не была. Лучше правда, чем история с полуслова, представляющая из себя сплошной миф, так такая история в сущности историей не является. Незнание или извращённое понимание прошлого дорого оборачивается в настоящем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 3:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Вот только Пушкин имена Салтан, Гвидон, Додон - взял из сказки про Бову-королевича ( точнее - это французский рыцарский роман 16 века о приключениях принца Бюэве из города Ангстона, ставший "русской народной сказкой" :) ).
Данные теории будут безжалостно шельмоваться несмотря на высокую правдоподобность, это очевидно, т.к. не дают разгуляться советско-россиянскому центропупию. И "Особому Пути".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 3:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Затулин Алексей писал(а):
Ну, во-первых, менторство не престало.

О том, как специалисты-историки следуют коньюктуре, я знаю не по наслышке. История - это их хлеб, который профессиональные историки должны отрабатывать. Поэтому они связаны в своих суждениях и выводах.

Во-вторых, приведите доказательства того, что росомоны или руги, упомянутые Иорданом как враги Германариха, это те самые русы. Или готы в случае с росомонами подобно византийцам, переиначили РУС в РОС? Приведите доказательства, что росомоны связаны со славянами. Вполне возможно, это было одно из готских племён. Руги вполне согласуются с готской теорией. Это - германское племя, жившее вместе с готами и гепидами.
Кстати, если говорить об историках-специалистах, тот же Рыбаков грубо передёргивает в своей версии про происхождение руси. В качестве доказательства происхождения руси от древних "мужей-росов" (это он так росомонов называет) приводит название "Правда Роськая". Однако, в ранних редакциях её название - "Правда рѹсьскаѩ", с второй половины XV века - Правда Руськая.

1. Да какое там менторство? Просто рекомендация серьёзней относиться к исторической науке, изучать историю по работам профессионалов и по документам. А то прочитали одну статейку какого-то Карабанова и всё - решили, что познали "историческую правду", в то время как вопрос происхождения нашей государственности не один век уже обсуждается специалистами и по некоторым моментам так и не удаётся найти чётких ответов...

2. :lol: Ну так это же прямо относится к вашему Карабанову с его германофилией!

3. Вот вам ссылка на источники:
http://www.portal-slovo.ru/history/35265.php
http://www.portal-slovo.ru/history/3526 ... &PAGEN_2=2

Как видите ни у одного автора нет даже намёка на то что руги "одно из готских племён" :sarcastic:
Особенно внимательно советую прочитать Иордана, "О происхождении и деяниях готов" - главный и наиболее подробный источник об этом народе:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... dan/02.php

Есть у сего автора и достаточно много информации о ругах, которых он не только чётко отделяет от готов, рассматривая их как два разных племени, но и противопоставляет одних другим.
В общем, после прочтения данного источника только идиот и дебил или сознательный враг-русофоб будет утверждать, что ругиодноизготскихплемён :sarcastic:

Теперь об этническом происхождении изначальных ругов (изначальных потому что если допустить изначально неславянское происхождение ругов - жителей о. Рюген, то уже в 6-7 в. население Рюгена было уже полностью славянизировано,что также подтверждается данными источников - см. например Гельмольда).
Так вот, есть версия и об их германском происхождении, хотя тот же Иордан отделяет ругов от германцев: "...и даны, вышедшие из того же рода, — они вытеснили герулов с их собственных мест, — пользуются среди всех племен Скандии славой по причине своего исключительного роста. Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании...
Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью."

Есть версия и о славянстве изначальных ругов - см. работы Прозорова.
Есть также версия о том что руги 1-5вв. и их южнобалтийские соседи венды, до того как Рюген и Южную Прибалтику заселили племена достоверно славянских корчакской и суковско-дзедзицкой культур и ассимилировали местное население, принадлежали к особому индоевропейскому этносу, отличному как от славян так и от германцев. - см. работы Кузьмина (ссылки в теме Антиноманистские страдания).

О тождестве ругов и русов:
Цитата:
Название «Рутения» или «Руссия», как отмечалось, чаще всего выступает дериватом названия «Ругия». Название «Ругия» являлось здесь традиционным, со времен римских авторов. Видимо, у саксов это название произносилось как «Руйана», хотя, как отмечалось, в названии звучит славянское определение красно-желтого обозначения цвета (месяц «рюен» — сентябрь). Во всяком случае, есть указание на то, что «руйанами» жителей острова называли «тевтоны», а «ранами» — славяне. Гельмольд же неоднокртатно поясняет, что «раны» и «ругиане» — это одно и то же (22). Форма «руйане» могла появиться из-за того, что в германском языке и латинском алфавите нет звука «ж» и его обозначения. А этот звук совершенно естественно мог появиться на месте «г» в языке каких-то соседей руйан-ругиан-ружан.
http://www.zlev.ru/index.php?p=article& ... ticle=1172


Ругия-Руссия-Рутения, иногда также Руйя-Руйяна - так в западных источниках именуются и Ругия Балтийская, и Ругиланд, и Киевская Русь. Примечательно, что город, основанный русскими участниками Первого крестового похода (на территории нынешней Сирии), назывался в разных записях Ругией, Руссией или Руйей. Показательно также имя одного из гуннских вождей, упоминаемого Иорданом в вариантах Ругила, Руа, Руас, Роас. Очевидно, звук, передаваемый латинским Г, произносился иначе, а в разных языках он и вовсе приобретал своеобразное звучание. Так, кельтское население Подунавья называло ругов «роками» и «раками», итальянцы иногда - «руда (и также «роками», «рохами», «рогами), датчане «рёнами» (или «рё»). У германского населения Подунавья преобладают формы «рузы», «руци» и «рутси», но сохраняется и кельтическое «роки», «раки», а также «руты» (имя «Рогер» имеет и форму «Руткер»), Этноним часто различно писался в одном и том же документе. И эта неустойчивость в равной мере распространялась на всех русов или ругов: подунайских, балтийских, приднепровских. Видимо, стремление держаться старого латинского написания побуждало имперскую канцелярию Оттона I называть Киевскую Русь «Ругией» в документах, связанных с поездкой в Киев по просьбе Ольги в 961-962 годах немецких миссионеров во главе с Адальбертом.

Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать. И хотя факт этот разрушает многие концепции, объясняющие начало Руси, от перечисления подобных данных придется отказаться: их слишком много. Мы вообще ничего не поймем во многих упоминаниях «Руси», если отвлечемся от названного факта. И наоборот. Факт этот позволяет уяснить действительное значение многих разрозненных и беглых замечаний, рассчитанных на осведомленных современников.
Название «руги» или «русы» часто относится к племенам и территориям, имеющим и какое-то другое имя. Того же Одоакра Иордан без пояснений называет то так, то этак. Это может объясняться тем, что первоначально этноним был не самоназванием, а прозвищем, даваемым со стороны. Многие средневековые авторы уверяют, что какие-то племена так назывались по их внешнему виду: рыжие, красные, русые. Неустойчивость в написании этнонима легко объясняется различиями в произношении этого определения у разных индоевропейских народов. Примерно в тех же вариантах понятие отражается и в славянских языках: рыжий, рудый, руйяный, русый (слово изначально обозначало именно рыжий цвет). Одно из названий месяца сентября в славянских языках - руен или рюен - указывает как раз на багряную окраску осени.

Известно, что Черное море во многих русских и иностранных исторических и географических трудах называлось «Русским». Название могло связываться с этнонимом «русы», тем более что на VIII—IX века приходится подъем Причерноморской Руси. Но надо считаться и с тем, что в славянских языках оно называлось также «Чермным», то есть «Красным», а ирландские (кельтские) саги называли его «Маре Руад», то есть опять-таки «Красное море».
Сейчас трудно сказать, имелся ли в виду действительный облик ругов-русов (в Галиции, в области карпатских русинов, в XIX веке отмечался самый высокий в Европе процент «рыжих»). В эпоху военной демократии было распространено и ритуальное раскрашивание. Юлия Цезаря поразили бритты, красившиеся в синий цвет. У арабских авторов встречается замечание, что те русы, что не брили бород, завивали их и красили шафраном, то есть выкрашивали в рыжий цвет. Красный цвет издревле считался символом могущества и поэтому выражал и определенные социально-политические притязания.
http://historylib.org/historybooks/Fomi ... ografii/23

Ну и вот вам ещё ссылка в тему: http://www.pravaya.ru/side/16346/16944

Так что, вся ваша "готская теория" (также как норманизм - другая разновидность германофилии и евразийщина с её монголофилией) - полнейший бред с научной точки зрения и русофобское враньё с политической. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 4:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Затулин Алексей писал(а):
Сергей сибирский писал(а):
необходимо изучить самостоятельно и в полном объёме десятки исторических документов и работ специалистов-историков, вот тогда и можно будет с вами подробно подискутировать.
Предъявите список.
Цитата:
P.S. Вот никак не пойму откуда у либерастов-демократов всех мастей такая любовь именно к германцам, если не ..
Ну вот у либерастов спросите. Не по адресу...
Цитата:
И что вы такого нашли в этих германцах, что дрочите на них (как евразийцы на татаро-монгол) так тупо и упорно? :sarcastic:
1. Дрочку оставьте для себя и модераторов... 2. В германцах я нашёл историческую правду о руси, какой бы шокирующей на первый взгляд она не была. Лучше правда, чем история с полуслова, представляющая из себя сплошной миф, так такая история в сущности историей не является. Незнание или извращённое понимание прошлого дорого оборачивается в настоящем.

Ну что касается "исторической правды о руси", см. предыдущий ответ, а вот насчёт либерастов - что же это вы так от своих соратников отмазываетесь, а? Ну чем вы нацдемы отличаетесь от остальных либерастов-деРЬмократов? Ну разве что мигрантов недолюбливаете, а в остальном всё то же самое - и демократические ПСЕВДОсвободы, и "права" человека и желание "признания Запада и мирового сообщества" и прочая демократическая лабуда у вас на первом месте. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 5:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Сергей, я вот тоже самое хотела сказать. Норманистов уличили, так лжеисторики теперь готов в правители руси записали. Готы - такие же русы, как славяне (слава-аланы и тавро-аланы - осетины. И хватит уже разделять русов и славян. Исходный геном у русов, потомков ариев, а у германцев - модифицированный. Русы означает "светлый, белый, русый". И про войны с римлянами - чушь: русы во 2-3 веках до н. Э. Воевали с персами. Не были славяне быдлом у германцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 6:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
неточка незванова писал(а):
русы во 2-3 веках до н.э. воевали с персами.


Антинорманизм во всей красе.)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запретная история Руси
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 6:34 pm 
Цитата:
русы во 2-3 веках до н. Э. Воевали с персами.


и летали на Марс :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 7:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
На марс степан летал, а русы с дарием воевали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 7:07 pm 
неточка незванова писал(а):
На марс степан летал, а русы с дарием воевали.


а доказать?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
неточка незванова писал(а):
На марс степан летал, а русы с дарием воевали.



я извиняюсь - во 2-3 веке до нэ в персии никакого дария в помине не было - с одной стороны парфяне, с другой - селевкиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }