Митрофан. иди к посонам.. Чинарики кури ))

Если ты считаешь, что существовала оппозиция обкомовцем, которая мешала Сталину в 1937-38 гг, то назови их численность, перечисли их действия, т.е. что конкретно они предпринимали против Сталина и Церкви, их лидеров, наконец. Давай!

Так ты не можешь ответить на простые вопросы, что ли? Какая бескровная чистка, о чем ты? Какая оппозиция, если про нее ничего не известно, ни кто ее лидеры, ни чем она себя проявляла? Где ответы на простейшие вопросы? Иди кури чинарик - это тупой слив. А утверждать с глупым пафосом абсурдные вещи, при этом даже не приведя ни одного вменяемого аргумента, много ума не надо.

В 1934 году убивают Кирова. Неизвестно, кто стоял за убийством - Сталин или какие-то иные силы, или вообще это было на бытовой почве (вроде есть такая версия), главное, что это убийство было Сталину выгодно. Независимо от того, кто его исполнил. Во-первых, Киров был главным конкурентом Сталину в партии: Иосиф Виссарионыч действительно боялся, что его выберут на пост секретаря ЦК. Во-вторых, в тот же день, когда был убит Киров, выходит правительственное постановление "О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик", которое ускоряло судебный процесс и вынесение наказаний. При расследовании убийства Кирова Сталин приказал "разрабатывать" Зиновьева, Каменева и их сторонников. Он становится фактическим главой в стране и в партии, потому что в его руках сосредоточивается главная власть - НКВД. По его указанию смещаются и репрессируются старые, "отработанные" чекисты, и ставятся новые. Чистки в НКВД в 37-38 гг. как ничто иное свидетельствуют о том, что Сталин обладал всей полнотой власти в Советском Союзе в те годы.

Конституция была принята для внешнего потребления, ввиду предстоящей борьбы с Гитлером. Не мог же Сталин всерьёз разрешить народу выбирать себе вождей.

Сталину не нужно было убивать Кирова. Это глупости.

Во-первых, Киров - человек из команды Сталина.
Во-вторых, - какие переизбрания ? Что СССР 30-х годов страна выборов ? Вы сами понимаете, что несете ? Какие выборы ?! Какие переизбрания ?!
В-третьих, культ личности Сталина в 1934 году уже был непомерно раздут, и Киров никакой конкуренции Сталину не стставил бы даже в случае демократических выборов - см. пункт во-вторых.
В-четвертых, - и это главное - Сталин так не устранял своих врагов! Сталин уничтожал своих противников путем гласных открытых процессов - смотрите московские процессы - Сталину нужно, чтобы все - и граждане СССР, и международное сообщество, и коммунистическое движение в мире (в первую очередь - Троцкий!) знали - Власть в СССР не спит, бдит и карает своих врагов ! Поэтому процессы против антисталинской оппозиции - открытые, гласные, с участием прессы, в том числе зарубежной !

А убийство Кирова - тайное, подлое, из-за угла... Это не Сталин! Ему так не нужно! Это дело рук оппозиции, которой, по мнению митрофанушки, в СССР не существовало.



Да вы чо?! Серьезно шо ли ?! Этого я даже от митрофана не ожидал!

Что же тогда Ягоду с Ежовым к стенке поставили, а ? А потом Берия долго-долго ежовских стрелял ?




Для внешнего потребления ? И как могли помочь "внешнему потреблению" всеобщие, равные, прямые, альтернативные выборы при тайном голосовании ??

мдя... маразм крепчал, чего стоило было ожидать.

Всеобщие, равные, прямые, альтернативные выборы при тайном голосовании были призваны обновить партию и советские органы по принципу - "не важно как голосуют, важно как подсчитывают голоса".
Не получилось.

Сначала он говорит, что Сталин принял новую Конституцию, чтобы проводить выборы для борьбы с оппозицией. А потом он говорит - какие выборы в СССР?
Сначала он говорит, что у Сталина нет всей полноты власти, власть у оппозиции, а потом говорит, что уже в 1934 году культ личности Сталина непомерно раздут и даже Киров ему не конкурент. Как это понимать?

И главное - Киров, значит, не конкурент, но какая-то оппозиция, о которой никому и ничего конкретно неизвестно, все равно существует.

Власть у оппозиции... Красиво излагает... Это ж кто такое мог сказать, а ? Еще разок: власть у оппозиции.. По слогам: В-Л-А-С-Т-Ь у О-П-П-О-З-И-Ц-И-И...

Причем, митрофанушка будет утвержадть, что этот холодный кипяток, горячий лед, соленый сахар и красный белого цвета - власть у оппозиции - это я сказал, да ?
Ведь будет утверждать, что это я сказал - "власть у оппозиции", после того, как признался в том, что я - большеффик ))))

Кто-нибудь донесет до болезного значение слова "оппозиция" ? А идиома "власть у оппозиции" могла возникнуть только в восполенном мозгу митрофанушки ?

Митрофанушка.. ты даже троллишь как-то.. ну уж совсем... ну совсем не айс )))))

Значит, власть все-таки у Сталина была?
Слушай, главное не нервничай. Ты же утверждаешь, что оппозиция была? Так? Ну если была - то назови ее лидеров, из кого она состояла, как она себя проявляла, как боролась со Сталиным, с Церковью. Ну, давай же, открой нам глаза.

На поткинском форуме дпни.орг таких полно.

1. А я и не утверждал, что Сталин убил Кирова. Я сказал, что ему было выгодно это убийство. Кто убил - до сих пор неясно. Киров имел огромную популярность в партии, он был реально независимым руководителем, большевиком "старой гвардии". И речь, конечно, не о выборах по демократическому западному образцу, а о внутрипартийных предпочтениях. Старые большевики, зная характер и стремление к власти Сталина, когда ещё обладали властью и авторитетом в партии, имели возможность сделать Кирова секретарём ЦК, а Сталина "задвинуть". Культа личности в 34-м ещё не существовало, Сталин был "primus inter pares", а не всевластный диктатор, которому сочиняют кантаты.
Что касается московских процессов, то они были прямым следствием полного перехода власти к Сталину в середине 30-х годов.

2. Разумеется, серьёзно. Организовать уничтожение политических противников без полного контроля над НКВД было невозможно. Того же Ежова главой НКВД назначил именно Сталин.
А потом Ягоду и Ежова устранили как ненужных свидетелей, слишком много знавших о подоплёке всех этих "судебных процессов" (как выбивались показания из "старых большевиков", какие давались указания по ним и т. д.).


3. Сталин понимал, что предстоит борьба с фашизмом. И ему требовался союз с западными странами в этой борьбе, для чего и необходимо было привлечь их на свою сторону "демократическими изменениями" в стране. Он так и обосновывал необходимость реформы Конституции:

По-моему, дело с конституцией Союза ССР состоит куда сложнее, чем это может показаться на первый взгляд. Во-первых, систему выборов надо менять не только в смысле уничтожения её многостепенности. Её надо менять ещё в смысле замены открытого голосования закрытым (тайным) голосованием. Мы можем и должны пойти в этом деле до конца, не останавливаясь на полдороге. Обстановка и соотношение сил в нашей стране в данный момент таковы, что мы можем только выиграть политически в этом деле. Я уже не говорю о том, что необходимость такой реформы диктуется интересами международного революционного движения, ибо подобная реформа обязательно должна сыграть роль сильнейшего орудия, бьющего по международному фашизму…

Не пойму - почему Сталину было выгодно убийство Кирова ? Чтобы получить повод для развязывания "большого террора" ?
Да ну... Сейчас, конечно, можно вешать на Сталина всех дохлых собак и выставлять его каким угодно иезуитом - все прокатит. Но разве Сталин искал поводы или оправдания для того, чтобы что-нибудь сделать? Нет, Сталин всегда действовал тихим сапом, ни на кого не оглядываясь, не ища поводов и оправданий. А вешать на Сталина все что под ноги попадется - сейчас это не сложно.

Киров стал секретарем ЦК в том самом 1934 году, а членом Политбюро - в 1930 году. Хотя каким либо влиянием он не обладал, сидел в Ленинграде и в Москву не стремился.

По словам Вячеслава Молотова:


В конце концов, если бы Киров мешал Сталину, тот усадил бы его на одну скамью подсудимых рядом с Зиновьевым и Каменевым, и устроил бы публичную показательную порку, но не стал бы убивать Кирова из-за угла.

Кстати, кто убил Кирова, хорошо известно - Леонид Николаев )))




Верно! "Культ личности Сталина" появился только в 1956 году из уст подонка Хрущева.
До 1956 года никакого культа личности не было - ну называли города именами партийных боссов, ну ходили с их портретами на демонстрациях, и что ?
Кстати, всякие там Сталинабады (Душанбе) и Сталинири (Цхинвал) появились во второй половине 20-х - начале 30-х годов, а лозунг "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" - в 1936 году.
Я не пойму, кто тут из нас оправдывает Сталина, а кто вешает на него дохлых собак ?


Кстати, я не могу уловить взаимосвязи содержания двух Ваших утверждений:

1.


и 2.


Тут имеет место раздвоение сознания или ключевым выражением выступает "сочиняют кантаты" - как главный атрибут власти тирана?

Всевластным диктатором Сталин стал именно в 1939 году, когда были поставлены под полный контроль:
а) советы - в результате выборов 1937 года на основе нового избирательного закона и Конституциии 1936 года
б) партия - см. отличия составов 17-го съезда партии 1934 года и 18-го съезда 1939 года
в) НКВД - мощнейший репрессивный аппарат - после устранения Ежова и утверждения в должности накома ВД Берии.

А культ личности стал складываться гораздо раньше.




То есть, сначала случился полный переход власти к Сталину, и только после этого Сталин из-за вредности своей стал уничтожать своих бывших конкурентов ?

Нет! Московские процессы - это условие полного перехода власти к Сталину: сначала Сталин устранил своих конкурентов, потом поставил под контроль государство, партию, НКВД, и в результате этого - стал "всевластным диктатором"

"Серьезно" - в том смысле, что вы утверждали:



С одной стороны, Вы опять путаете причину и следствие: террор - это средство получения власти, условие для получения власти, а не следствие обладания властью.

С другой стороны, массовые "чистки" в НКВД начались именно при Берии - в 1939-1940 гг. Ежов то сам себя не чистил, а боролся с троцкистами-зиновьевцами и всякой прочей "контрреволюцией". А вот Берия стал очищать НКВД от ежовщины. Поинтересуйтесь датами трагической гибели "жертв сталинского террора" из числа руководящих работников НКВД - что-то больше 1939, 1940 года ...

То, что Сталин назначил Ежова - и Сталин мог ошибаться, и ошибался.
И эту свою ошибку Сталин начал исправлять уже в апреле 1938 года - когда Ежов был назначен по совместительству наркомом водного транспорта - для того, чтобы отодвинуть его от дел, кадров и рычагов управления НКВД, а в августе 1938 года первым заместителем Ежова на посту наркома ВД был назначен Берия, который быстренько принял дела, кадры и рычаги, пока его шеф управлял водным транспортом.

Красиво сработано, ничего не скажешь. Это факты, а не Ваши фантазии о том, как Сталин из-за своего властолюбия перестрелял миллионы невинных людей и пересажал половину страны.

Кстати, а почему тогда Берию не растреляли в 1941 году? Вроде, двухлетний срок пребывания в должности наркома прошел?

Неужели Берия перестал быть из числа "ненужных свидетелей, слишком много знавших о подоплёке всех этих "судебных процессов" (как выбивались показания из "старых большевиков", какие давались указания по ним и т. д."

Все очень просто. Быстро называешь того, с кем Сталин делил власть до 1939, когда он стал всевластным. Итак, пофамильно, кто мешал Сталину быть всевластным, например, в 1936-1937-м?

Надо ли говорить, что это наглое вранье и поклеп на железного наркома. Он сам признавался, что чистил, единственное сожалел, что мало чистил, много заразы и шпионов, вроде Берии, еще осталось.

Итак, назвать фамилии тех, кто в 1936-1937 гг. ограничивал власть Сталина, ты не можешь. Потому что таких не существовало в природе. Так и запишем - большевичок слился.