Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 7:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Кто Петр1
Настоящий Русский Государь, патриот 27%  27%  [ 9 ]
Западник, ненавистник исконной Руси 21%  21%  [ 7 ]
Сложная личность, много побед, много недостатков 45%  45%  [ 15 ]
Невежественный, психически нездоровый тип, ставший Царём 3%  3%  [ 1 ]
Другое 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Вот собственно и упомянутый выше историк А. И. Фурсов, лекция "Социально экономические и внутриполитич. преобразования в России при Петре I."
http://www.youtube.com/watch?v=Kottvuer5T8
Здесь так же утверждается, что население России при "великом" сократилось на 20-25%

В первую очередь, не всё что говорит даже Фурсов, нужно считать истиной в последней инстанции. Потом я помню, что в той лекции упоминалась эмиграция как фактор (а не как тут Иоанн_ травит байки про "загеноцидил треть населения"). И в общих чертах Фурсов точно не даёт характеристику Петру как "ужасному тирану".

В темах про сталинский период, ваш любимый довод в пользу успешности сталинизма и незначительности репрессий это то что население росло. Ок, допустим так. А вот при Петре 1 население сократилось. И о чём это говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Степан писал(а):

Я очень, конечно рад, что тут некоторые хорошо осведомлены о настроениях целых миллионов... ой, это уже было.
Миллионы голосовали за Зюганова, и по -хорошему победа на выборах Ельцину не светила.
Что до вооружённой борьбы, для неё много чего нужно - организационные центры, материально-техническая база, инструкторы... если этого нет, не будет ни революции, ни войны. Хоть сколько будет недовольных, с лопатами и вилами против танков они не пойдут.
Тем более, что, живя где-нибудь в Кемерово на зарплату в 100 баксов, свергать власть в Москве несколько затруднительно.



Детскому саду это не объяснить. С возрастом сам поймёт, если не возгордится и будет больше слушать и меньше высказываться.

Да всё он прекрасно понимает, просто дурака включает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 9:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Потому что он чистый хохол
Выкрутиться лучше любого еврея


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 8:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Шведская армия на тот момент считалась самой мощной в мире.

Кем считалась? Как считалась? Какие то ссылки на эти считалки есть?


Об этом должен был сказать вам учитель в школе. Если вы прослушали - кто ж виноват?
А первым наверно это сказал Петр. Говорили и русские историки - Карамзин, Ключевский. Соловьев. Неоднократно в своих книгах так отзывался о шведах того времени Солоневич.
Вместо того, чтобы неоднократно вопрошать привели бы пример более сильной армии, более гениального полководца, чем Карл 12.
В12-13 веках сильнейшей армией в мире была татаро-монгольская. В начале 18 века - шведы, в начале 19 французы, в средине 20 немецкий вермахт. И никуда от этого не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 8:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей С писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Шведская армия на тот момент считалась самой мощной в мире.

Кем считалась? Как считалась? Какие то ссылки на эти считалки есть?


Об этом должен был сказать вам учитель в школе. Если вы прослушали - кто ж виноват?
А первым наверно это сказал Петр. Говорили и русские историки - Карамзин, Ключевский. Соловьев. Неоднократно в своих книгах так отзывался о шведах того времени Солоневич.
Вместо того, чтобы неоднократно вопрошать привели бы пример более сильной армии, более гениального полководца, чем Карл 12.
В12-13 веках сильнейшей армией в мире была татаро-монгольская. В начале 18 века - шведы, в начале 19 французы, в средине 20 немецкий вермахт. И никуда от этого не деться.

1. Ну да, конечно же :sarcastic: Надо ведь как то оправдать то что с одной второстепенной страной возились 21 год и терпели поражения на начальном этапе войны.
А давайте без пропагандистской трескотни рассмотрим конкретные показатели - численность армии, мобилизационные ресурсы, техническое оснащение, экономический, научный и военно-промышленный потенциал и т. п. Швеции в нач. 18 в. и сравним его с аналогичными показателями например Франции, Испании, Нидерландов, Пруссии, Османии.
Пока только я привел данные по ВВП того времени и они никак не в пользу Швеции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Чем отличается лучшая армия от менее лучших?
2 показателя - дух войска и маневренность.
Каков был настрой шведов - достаточно почитать любое описание Полтавской битвы.
По второму - Карл всю жизнь провел в походах, другой жизни не знал. И оцените, как быстро армия переместилась с севера под Полтаву.
Еще большей маневренностью обладали татаро-монголы, что и позволило им завоевать полмира.
А вермахт с его танковыми клиньями? Так что ВВП, это ввп, а воюют солдаты и полководцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 2:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Алексей С писал(а):
Чем отличается лучшая армия от менее лучших?
2 показателя - дух войска и маневренность.


Оригинальный подход... А тылы, а оснащение армии современным оружием, а грамотность командования, а тысячи других факторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Александр Робертович писал(а):
Алексей С писал(а):
Чем отличается лучшая армия от менее лучших?
2 показателя - дух войска и маневренность.


Оригинальный подход... А тылы, а оснащение армии современным оружием, а грамотность командования, а тысячи других факторов?


Так все это и входит в "маневренность". Если тылы не обеспечены, если оружие не современно, если из тысячи других факторов половина будет хуже, чем у противника - армия противника будет лучше, маневренее.
Какая может быть маневренность без тылов или с дураком командиром?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Или - если у одной страны будет подлет ракет до столицы противника три минуты (например у НАТО будет из-под Харькова), а у другой - пока подлодка всплывет, да пока расчехлится, да пока ключ найдут - у кого маневренность лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Так ты же против того, чтобы Харьков был Русским! Ты же согласен с нашей властью, которая отдала его жидобандеровцам! Вот и подумай - на кого ты реально работаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Я за то, чтобы трезво оценивать свои силы и силы противостоящие. Я за то, что Путин по моему мнению реально оценивает.
Конечно, можно выхватить шашку - даешь русский Харьков!, но когда будем вкладывать шашку в ножны не мешает оглянуться - а цела ли Москва?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 8:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Москва была бы ещё как цела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 2:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Вот собственно и упомянутый выше историк А. И. Фурсов, лекция "Социально экономические и внутриполитич. преобразования в России при Петре I."
http://www.youtube.com/watch?v=Kottvuer5T8
Здесь так же утверждается, что население России при "великом" сократилось на 20-25%

В первую очередь, не всё что говорит даже Фурсов, нужно считать истиной в последней инстанции. Потом я помню, что в той лекции упоминалась эмиграция как фактор (а не как тут Иоанн_ травит байки про "загеноцидил треть населения"). И в общих чертах Фурсов точно не даёт характеристику Петру как "ужасному тирану".

В темах про сталинский период, ваш любимый довод в пользу успешности сталинизма и незначительности репрессий это то что население росло. Ок, допустим так. А вот при Петре 1 население сократилось. И о чём это говорит?

1. Не факт, что оно действительно сократилось. Есть разные версии.

2. Ростом населения я опровергал наличие "хохлокостов" и прочих "геноцидов Рузке" (со стороны "москалей" и "жЫдомасонов" соответственно). Но никогда показатель прироста населения не брал главным критерием оценки государства. Иначе любимой страной была бы какая-нибудь Нигерия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 2:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Степан писал(а):

Я очень, конечно рад, что тут некоторые хорошо осведомлены о настроениях целых миллионов... ой, это уже было.
Миллионы голосовали за Зюганова, и по -хорошему победа на выборах Ельцину не светила.
Что до вооружённой борьбы, для неё много чего нужно - организационные центры, материально-техническая база, инструкторы... если этого нет, не будет ни революции, ни войны. Хоть сколько будет недовольных, с лопатами и вилами против танков они не пойдут.
Тем более, что, живя где-нибудь в Кемерово на зарплату в 100 баксов, свергать власть в Москве несколько затруднительно.



Детскому саду это не объяснить. С возрастом сам поймёт, если не возгордится и будет больше слушать и меньше высказываться.

Да всё он прекрасно понимает, просто дурака включает.

Вы сами-то дурака включали в других темах, а тут продолжаете. Рассмотреть рабско-лузерскую философию "народ ничего не решает" лучше не на примере Петра, а на примере большевиков. Потому что на XX век есть достаточно точные данные о численности населения, и мухлевать при помощи мифов намного сложнее.

Итак, объясните как антибольшевистские последователи лузерской философии совмещают теорию и реальность?

Антибольшевистская теория такова: по крайней мере до конца 30-х в СССР правили "сатанисты-жидомасоны", которые "устраивали геноциды Русскому народу-богоносцу".
+
Лузерская теория такова: от "простых людей" ничего не зависит, всё решает власть.

Но реальность такова: население СССР росло быстрее, чем в любых европах, в том числе и этнически русское. За период 1926-1939 гг. есть неоспоримые данные с небольшой погрешностью. В то время как в Великобритании общегражданский прирост за этот период составил 6%, а во Франции -- 2%, то в СССР -- 17% именно этнически русских!

---------------------------------------

Тут назревает вопрос на засыпку: как так получилось, что успехи "сатанистов-жидомасонобольшевиков" в деле "геноцида" можно считать не просто ничтожными, а даже отрицательными? По сравнению с тем же геноцидом от антикоммунистов с 90-х, где действительно многомиллионные вымирания. Так как же так случилось, если "народ ничего не решает", кто помешал большевикам осуществить "коварные планы"? Тут надо придумывать какую-то мистическую хренотень заплатку, ведь рациональными аргументами не закроешь зияющую дыру в теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что мы знаем о Петре1?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 3:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 2:36 pm
Сообщения: 255
Вероисповедание: Православный
До чего же ты клоун. Неужели мозгов не хватает элементарного понять? В 20-30-е русская деревня ещё рожала, в конце 80-ых русская деревня главным образом уничтожена и поэтому в 90-е уже не могла воспроизводить достаточное число людей, чтобы перекрыть все последствия дерьмократического погрома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }