Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 4:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Владимірович писал(а):
Закрытая экономика в любом случае попадет в политическую зависимость. Протекционизм требуется не для полного ограждения от импорта, как в СССР, а для поддержки собственного производства, способного конкурировать с импортом, как в Российской Империи.

Речь идет о том, что нельзя сравнивать ВВП советской экономики (доля в мировом ВВП в 1980г. - 8%) и российской экономики до 1917 года (доля в мировом ВВП в 1914г. - 10%) без учета такой особенности, как то, что советская экономика существовала еще и в тепличных условиях железного занавеса. С пониманием этого вывод о том, что весь советский период был для России в целом шагом назад и разбазариванием накопленного столетиями потенциала - неоспорим.

1. Опять либерастические мантры. История показывает обратное. Открытая экономика для страны отстающей в технологическом развитии приводит лишь к усугублению отставания.

Расскажите о том, какая продукция РИ конкурировала с импортом, а лучше расскажите какая продукция РИ лидировала на мировом рынке. Речь естественно не о зерне, а о высокотехнологичной продукции или иначе говоря о продукции с высокой долей добавленной стоимости.

2. Ещё раз у вас либерастическое враньё.
"Доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 21%." http://opoccuu.com/coldwar.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Владимірович писал(а):
50 лет русские акции росли в цене быстрее, чем американские. Это все-таки показатель.

Ну да, накачивали спекулятивный пузырь, и что в этом хорошего? История закончилась революцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Алексей Халецкий писал(а):

2. Ещё раз у вас либерастическое враньё.
"Доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 21%." http://opoccuu.com/coldwar.htm

21% Это промышленное производство, а не ВВП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:45 pm 
Александр Владимірович писал(а):
1. Страна, переживающая невиданный демографический рост, как Россия времен Николая II, всегда при расчете ВВП на душу населения будет в проигрышном положении из-за высокого процента нетрудоспособных детей.

2. С экономической точки зрения космическая отрасль СССР, как и весь советский военно-промышленный комплекс, были менее конкурентоспособны, чем западные - на них работала намного большая часть экономики и уходило больше ресурсов, чем на западе, в ущерб остальным секторам экономики.

3. Российская Империя времен индустриализации Николая II не была аграрной страной.
В 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд. руб. (52%), а промышленность — на 5,6 млрд. руб. (48%).

4. Основная часть предприятий ВПК, ставших фундаментом советской военной мощи 20 века, была построена или начала строиться до 1917 года.

5. Современная власть ближе по своей идеологии к советской (и там и там главенствует идеология материализма, только в первом случае в его основе - личное обогащение, во втором - построение рая на земле), чем к власти в Российской Империи.

1) Может быть тогда и в Африке всё в порядке тогда? Ну, у них, ведь, рождаемость явно не меньшей РИ. В этом, наверное, причина "не очень высокого" ВВП.

2) То, о чём говорите - называется не "конкурентоспособность", а удельные затраты. Конкурентоспособность была как раз в порядке, не даром тот же автомат Калашникова куда больше распространён, чем М-16 (надёжней, дешевле). Или, к примеру, наши мобильные средства ПВО, вроде С-соток - явление уникальное, НАТОвские "Пэтриоты" им явно уступают. Именно для того, чтобы автоматы, танки, самолёты, ракеты и прочее не уступало Западным аналогам, удельные затраты и не могли быть меньше. Если бы вместо Т-72 мы начали разрабатывать новые 72 сорта колбас, то рано или поздно у нас не было бы не только танков, но и колбас.

3) Вы, почтенный, уже в который раз показываете незнание элементарных экономических определений. Аграрное общество - это общество, где первичный (аграрный) сектор экономики преобладает. Сами же пишете, что 52%. Или по вашему мнению 48% больше, чем 52%? И сравните с % индустриализации стран Западной Европы и Америки.

4) Да, неужели? Императорская армия была вооружена Ту-160 и "Тополями"? Не знал, право, не знал... :sarcastic:

5) Будто дворяне не хотели рая на земле, в отличие от коммунистов. Хотели, но с одним отличьицем - только для себя, и как можно больше за чужой счёт. И до поры у них таки был рай - лохмотной мужик от рассвета до заката вкалывал, чтобы какая-нибудь там "чуждая материализму" Елизавета Петровна купила себе 15 тысяч "аскетических" платьев.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:47 pm 
Кирилл А.Ч. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):

2. Ещё раз у вас либерастическое враньё.
"Доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 21%." http://opoccuu.com/coldwar.htm

21% Это промышленное производство, а не ВВП.

А что надо считать, как не реальные товары? Биржевые спекуляции бумажками? Проституцию надо считать? Кстати, в капиталистических странах прибыль от проституции порой достигает несколько % от ВВП.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:58 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Этот график отражает реальный рост экономики

Ну, сколько можно экономическую ересь нести, познакомьтесь хотя бы с базисами определений:

"Реальный сектор экономики -- совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций"
/Современный экономический словарь/

Да, и догадаться можно, при хорошем соображении и сносном образовании, ведь если биржевые спекуляции были бы "реальной экономикой", то никогда бы не лопались мыльные пузыри раздутых акций. А это уже много раз случалось, и 30-е прошлого века -- это просто ярчайший пример ущербности экономик на основе кластера гигантских МММ, неизвестно чем ещё сегодняшняя заваруха закончится.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Вильчинский Александр писал(а):
А что надо считать, как не реальные товары? Биржевые спекуляции бумажками, которые приводят к великим депрессиям? Проституцию надо считать? Кстати, в капиталистических странах прибыль от проституции порой достигает несколько % от ВВП.

Услуги не входят в промышленное производство и у США в % от ВВП составляли большую долю, чем промышленность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:04 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Закрытая экономика в любом случае попадет в политическую зависимость

Можете хоть когда-нибудь поясните подобные шаманские заклинания? :sarcastic: А то их "логичность" и "обоснованность" напоминает мне анекдот с сюжетом: "...коробка квадратная, значит внутри что-то круглое. Если круглое, то оранжевое...".

Ну, на чём основывается это "в любом случае"??? Если тот же Наполеон Бонапарт хотел устроить полную изоляцию, то почему британцы не помогали ему это сделать, чтобы Империя "наивного дурачка" "впала в политическую зависимость"? Почему они не помогали, а даже наоборот - яро мешали? Может, они добра Наполеону хотели? :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:06 pm 
Кирилл А.Ч. писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
А что надо считать, как не реальные товары? Биржевые спекуляции бумажками, которые приводят к великим депрессиям? Проституцию надо считать? Кстати, в капиталистических странах прибыль от проституции порой достигает несколько % от ВВП.

Услуги не входят в промышленное производство и у США в % от ВВП составляли большую долю, чем промышленность.

Когда составляли бо́льшую долю? Год.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Вильчинский Александр писал(а):
Когда составляли бо́льшую долю? Год.

Ну в 2004 услуги составляют 79 %,во времена ссср по меньше конечно было,но в 80 года точно больше сектора промышленности.К концу 80 где-то 60% у сектора услуг уже было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
До чего же смешны Вильчинский и Халецкий в этой теме.

Когда человек пишет несуразность первый раз, его поправляют. Когда он пишет эту же самую несуразность второй раз, он нарывается на оскорбление или подозрение в опьянении, ибо проявляет презрение к собеседнику. Но когда он пишет один и тот же бред в третий раз, то я уже не знаю что делать.

ВВП и промышленное производство - это разные вещи. Сельское хозяйство и промышленное производство - разные вещи. ВВП включает и продукцию сельского хозяйства, и продукцию промышленности.
Россия в 1914 году вырабатывала 10% мирового ВВП.
СССР в 1980 году после всех "невиданных сталинско-брежневских индустриально-нефтяно-колхозных подвигов" вырабатывал 8% мирового ВВП.
При этом, в отличие от российской, советская экономика производила не товары, которые продаются, а насильственно навязываемые потребителю продукты.
Это факты.

Россия до эпохи тракторов (т.е. до 20-х годов 20 века) была вынуждена направлять больше людских ресурсов в сельское хозяйство, чем другие страны, для обеспечения своей продовольственной безопасности. Условия для сельского хозяйства в России намного более неблагоприятные, чем в Америке и Европе. Естественно, что его производительность была меньше.
Поэтому вполне объяснимо, почему к индустриализации Россия подошла с отставанием от Европы. Но стратегически Российская Империя не отставала в технологическом развитии от передовых стран. Отставание было в областях, которые еще не несли стратегического значения и вложение денег в которые было слишком рискованным, так как они еще не доказали свою необходимость. К примеру, экономически эффективные конструкции тракторов появились в мире только в 20-е годы.
Критическое же отставание произошло только после революции.
Россия до революции не была аграрной страной. Аграрные страны не занимают 5 место в мире по промышленному производству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вильчинский Александр писал(а):
Да, неужели? Императорская армия была вооружена Ту-160 и "Тополями"? Не знал, право, не знал... :sarcastic:


Вы с позором сели в лужу.

1. Туполев начинал работать у Жуковского и его конструкторская школа вышла из дореволюционного времени.
2. Воткинский завод был известным в мире производителем наукоемкой продукции (паровозы, танкеры, сложные металлические конструкции и т.д.) задолго до революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
Александр Владимірович писал(а):
1. Зарубежные инвестиции могут приносить пользу. Стратегические предприятия были русскими.

2. На моей стороне факты. Например такой, что "Основная часть предприятий ВПК, ставших фундаментом советской военной мощи 20 века, была построена или начала строиться до 1917 года."


1. Нефтяные скважины кому принадлежали? А кто ленский расстрел спровоцировал? Русские?

2. И что? Что это доказывает и о чем говорит? Тем паче никто и не спорит на счет того. что РИ была сильной страной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
1. Присутствие этих иностранцев в нефтяной отрасли защищал Д.И.Менделеев, и отмечал при этом их благотворное влияние на развитие отрасли. Конкретно же Ротшильды получили свои промыслы на 20 лет и в обмен на инвестиции, в т.ч. в ж/д строительство. Это было выгодно.

2. Никакой предвзятости, только факты. Не было никакого "величия" у Сталина в сравнении с имперским периодом, а были ошибки и халатность, стоившие миллионы жизней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Робертович писал(а):

Где-то были шаги назад, где-то гигантские рывки вперёд.


Если бы не было рывков вперед, Россия перестала бы быть Россией.
Но в целом богоборцы как менеджеры были менее эффективны в сравнении с предшественниками.

Последний император оставил после себя единую страну, в которой ни Украина, ни тем более Азия не помышляли о независимости, страну, которая побеждала в мировой войне и которая находилась на пике экономического, демографического и культурного развития.
Социал-демократы и затем коммунисты оставили после себя раздробленную на части страну с неконкурентной промышленностью, разрушенным сельским хозяйством и с катастрофической демографией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }