Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 7:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Если человек остается с любовницей с этой в итоге - думаю, это Венчание будет признано действенным в итоге, после какого-то там срока покаяния...

Возможно. Жизнь - штука сложная.
Вон Давиду Господь простил его преступление против Урии, мужа Вирсавии (фактически это было убийство). И даже благословил его брак с Вирсавией. Но это было после глубокого покаяния и искупления: умер его новорожденный сын от Вирсавии; и вообще, вся жизнь Давида была полна скорбей - и эти скорби он имел от самых близких людей, своих же детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борг К.И. писал(а):
Ужасные были условия. Квартиры бесплатно давали.

Кому это? молодым семьям прям отдельные квартиры давали? :wink:
Алексей утверждает, что сейчас, мол, не женятся, потому что нет отдельных квартир. Я на это отвечаю, что в СССР молодые женились и жили в куда худших условиях. В коммуналках, общагах. В лучшем случае - комната в родительской квартире.
В этом русле и шел разговор.
А так кому-то давали квартиры, не спорю. Но жилищных потребностей это не решало. То есть по сегодняшним меркам та жилищная ситуация была бы ужасной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45496
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):

Алексей, снова напоминаю вам, какая жилищная ситуация была в СССР. Как жили наши родители, бабушки и дедушки. Условия были хуже в разы! Где это у молодой семьи сразу была отдельная квартира? :shock: Многие тут рассказывали, как родители жили в общагах, бараках и коммуналках, в лучшем случае - в отдельной квартире со стариками. И ничего, женились. Значит, проблема не в этом, это же очевидно. ))


Жизнь сейчас другая! Раньше ведь как говорили: "советская власть не даст пропасть". Гротеск? В какой-то мере так, но всё равно надежда на помощь со стороны государства была. А теперь каждый сам за себя. Живёшь в бараке - так там и останешься с большой долей вероятности. А и ещё хуже будет. Совершенно логично, что теперь люди стремятся сначала твёрдо встать на ноги, а потом уж думать о семье. Это не от великого эгоизма, а от простого житейского рассуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Сергѣй писал(а):
1. Могут, если священник знает людей и уверен в них, то здесь все нормально...

Но священник не сердцеведец и знать человека полностью не может. И сам человек не может полностью быть уверенным в себе.

Сергѣй писал(а):
Мне Господь не докладывал, что Он может и что не может(!) освятить...


Не докладывал. Но выразил Свою волю в Библии. "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей". (1 Кор. 7:10,11)

Итак, Бог запрещает мужу оставлять свою жену. Муж нарушает запрет Бога и берет в жены другую. Будет ли этот союз освящен Богом? Законен ли он перед Богом?

Бог не может освятить то, что противоречит Его воле. Бог не может не любить, потому что Он есть Любовь. Бог не может нарушить Свое обещание, не может предать. Бог не может не простить того, кто искренне кается. Бог много чего не может... И все же... Он Всемогущ! :)

Сергей, и о Христе в Библии написано "не мог совершить там никакого чуда". Разумеется не потому не мог, что не было силы или власти. Вы же понимаете... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Квитослава писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Квитослава писал(а):
Есть священники, которые могут обвенчать и без регистрации в загсе. Венчание было, штампа нет - брак или не брак? Штамп есть, венчания не было - брак или не брак? Мужчина развелся с женой, бросил своих детей, женился на другой (штамп есть), Бог такой союз освятить не может - брак это или блудное сожительство?

Такие священники сразу попадают под запрещение.

А на вопросы ответите? :)

Какие? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Такие священники сразу попадают под запрещение.


Знакомый поп обвенчает и ничего ему не будет.

Глупый поп, ибо обязательно нарвется на неприятность. У нас в епархии такое было, и не раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Такие священники сразу попадают под запрещение.


Одна незадача - не все из них Вам об этом сразу докладывают... и поэтому служат спокойно дальше...

Все выплывет наружу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Фотина Вяземская писал(а):
Квитослава писал(а):
А на вопросы ответите? :)

Какие? :shock:

Уже ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:10 pm 
В сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5321
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ксения* писал(а):

Алексей, снова напоминаю вам, какая жилищная ситуация была в СССР. Как жили наши родители, бабушки и дедушки. Условия были хуже в разы! Где это у молодой семьи сразу была отдельная квартира? :shock: Многие тут рассказывали, как родители жили в общагах, бараках и коммуналках, в лучшем случае - в отдельной квартире со стариками. И ничего, женились. Значит, проблема не в этом, это же очевидно. ))


Жизнь сейчас другая! Раньше ведь как говорили: "советская власть не даст пропасть". Гротеск? В какой-то мере так, но всё равно надежда на помощь со стороны государства была. А теперь каждый сам за себя. Живёшь в бараке - так там и останешься с большой долей вероятности. А и ещё хуже будет. Совершенно логично, что теперь люди стремятся сначала твёрдо встать на ноги, а потом уж думать о семье. Это не от великого эгоизма, а от простого житейского рассуждения.

абсолютно точно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ксения* писал(а):

Алексей, снова напоминаю вам, какая жилищная ситуация была в СССР. Как жили наши родители, бабушки и дедушки. Условия были хуже в разы! Где это у молодой семьи сразу была отдельная квартира? :shock: Многие тут рассказывали, как родители жили в общагах, бараках и коммуналках, в лучшем случае - в отдельной квартире со стариками. И ничего, женились. Значит, проблема не в этом, это же очевидно. ))


Жизнь сейчас другая! Раньше ведь как говорили: "советская власть не даст пропасть". Гротеск? В какой-то мере так, но всё равно надежда на помощь со стороны государства была. А теперь каждый сам за себя. Живёшь в бараке - так там и останешься с большой долей вероятности. А и ещё хуже будет. Совершенно логично, что теперь люди стремятся сначала твёрдо встать на ноги, а потом уж думать о семье. Это не от великого эгоизма, а от простого житейского рассуждения.


Алексей, вы говорили, что нельзя нормальную семью создать в таких условиях, мол. Например, ну никак нельзя жить с тещей! А отдельной квартиры нет. Значит, и жениться не буду. :bad:

Я отвечаю, что сейчас другие ЗАПРОСЫ, А НЕ УСЛОВИЯ.
А условия тогда были ХУЖЕ!
Надеялись на помощь государства, да. Что переселят из ветхого барака или коммуналки в условия менее ужасные. В двушку на семью из шестерых человек, например. Или дадут комнату в семейном общежитии - вот тогда будет красота, сразу поженимся и детишек родим! Вот и вся надежда. Никто же не надеялся всерьез на отдельную квартиру! :shock: Даже самые радужные советские фильмы об этом честно повествуют - о том, как люди радостно ждут комнату в общаге, или как большая счастливая семья переезжает в собственную однушку.

Я уже писала про собственных родителей. Обычная, средняя советская семья. Бабушка и дед - инженеры, москвичи. Двое детей, мама с братом. Жили в коммуналке на Мясницкой. Когда маме было 14 лет, получили двушку-хрущовку со смежными комнатами (ждали 14 лет! вчетвером в одной комнате). К тому времени мамин брат женился, привел жену, родился сын. И жили вшестером в этой двушке. (Не спорю, по сравнению с коммуналкой - красота).
Потом вышла замуж мама, отец переехал туда же. Стало уже семеро. Потом родилась я (как в таких условиях люди еще и детей делали - ума не приложу!). И вот уже восемь душ в этой хрущобе.
И тут, о чудо, маминому брату наконец дали квартиру, и они переехали. Их ребенку, то есть моему двоюродному брату, было тогда уже 13 лет. То есть 13 лет ожидания, представьте! Я знаю точные цифры, потому что брат старше меня как раз на 13 лет, тут не перепутаешь.))
А потом уже родители вступили в кооператив. Но кооператив, как известно, никто бесплатно не давал: он вполне сопоставим с сегодняшней ипотекой. Сначала - взнос примерно в одну треть или половину всей суммы (помогли родители), потом несколько лет выплачивали остальное.
А главное, та хрущоба пропала после смерти бабушки. ((( Права собственности-то не было. Родители пытали что-то придумать, меня или сестру туда прописать, но... не удалось, закон не позволял. И все - снова здорОво, семья из четырех человек в двушке, начинай сначала. Потом отец уже зарабатывал сам на другое жилье.

У мужа ситуация была получше. Там бабка была секретарем парткома, и, конечно, им досталось побольше площади. Но, опять же - по сегодняшним меркам все бы тоже сказали: фи, не буду жениться! Трешка, две комнаты смежные, пять человек. Жили с тещей и тестем. )) Но это было очень, очень круто - отдельная трешка на пятерых! вам и не снилось, как говорится ))

Что касается предметов тогдашней роскоши и гордости, то это были: ковры, хрусталь в серванте, мейсенский фарфор, стенка импортная. Если удалось достать. Машина? Стояло две-три машины на весь двор, с них сдували пылинки и накрывали брезентом. Дача? 6 соток за 100 км, сараюшечка вместо дома, сортир с ведром, пардон. А ездили на электричках с рюкзаками и саженцами. Сейчас, уверена, никто из форумчан и даром бы не взял такую дачу. В общем, наше детство всегда вспоминается красочнее, чем было в реальности. Таково уж свойство нашей памяти. ))

Поэтому я и говорю: смотря что с чем сравнивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Ксения* писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Ужасные были условия. Квартиры бесплатно давали.

Кому это? молодым семьям прям отдельные квартиры давали? :wink:
Алексей утверждает, что сейчас, мол, не женятся, потому что нет отдельных квартир. Я на это отвечаю, что в СССР молодые женились и жили в куда худших условиях. В коммуналках, общагах. В лучшем случае - комната в родительской квартире.
В этом русле и шел разговор.
А так кому-то давали квартиры, не спорю. Но жилищных потребностей это не решало. То есть по сегодняшним меркам та жилищная ситуация была бы ужасной.

Давали квартиры не кому-то там, а именно людям. В том числе и семьям.

Любые слова настолько ценны, сколько в них есть цифр. Поэтому разрешите немного "позанудствовать", в виде приведения одной таблицы

Изображение

Пруф, кстати, даже не советский, а российский, книга 1993 года - http://razdatok.narod.ru/books/hmr.htm

Как видно из таблицы, 2/3 семей получали квартиру в течение 4-х лет исполкомовской очереди. А заводские и колхозные очереди были ещё быстрее.

В РФ для большинства россиян, чтобы получить кварту, надо продаться в крепостное рабство какому-нибудь банку. Взявший ипотеку россиянин раболепствует не только пред банком, но также и пред работодателем, потому что его могут выкинуть на улицу, как собаку, и взять на эту смешную зарплату кого-то другого (безработица всегда обеспечит бесконечный приток "крепостных"). А найдёшь ли новую работу - это ещё вопрос. Если и найдёшь, то с такой же смешной зарплатой. "Выкупиться" у финансового барина большинство россиян может лет через двадцать. Кому надо такое "счастье"?

А в СССР можно было послать на *** любого обнаглевшего заводского начальника, не бояться что окажешься под забором, и что потом тебе коллекторы душу выймут. Право на труд и жильё гарантировалась Конституцией, и исправно выполнялось.

Это одни из важнейших причин, по которой в СССР был постоянный прирост населения, а РФ вымирает.

Я, конечно, не свожу всё к причине ухудшившегося жилья. Есть ещё и мировоззренческая причина. Но, опять же, и эта причина проистекает из сущности самого капиталистического строя: в РФ, как и в любой буржуазной стране, царит лицемерие и ханжество - под болтовню об абстрактных "духовных скрепах", в СМИ люто, бешено свирепствует пропаганда оголтелого индивидуализма, гедонизма, в т.ч. полового разврата. А гедонисту дети двести лет снились!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борг К.И. писал(а):
Как видно из таблицы, 2/3 семей получали квартиру в течение 4-х лет исполкомовской очереди. А заводские и колхозные очереди были ещё быстрее.

Где тут смайл, падающий в обморок. Не нашла. )))
:cry:
Мои бабушка с дедом ждали 14 лет. Мамин брат - 13. Не иначе как моя семья в эти 0% как раз попала. )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борг К.И. писал(а):
Если отбросить идеалистический хлам, то суть такова.

Брак - это такой метод двусторонней приватизации между индивидами, долгосрочный контракт в деле создания кооперации по производству и воспитанию детей (как правило) и ведения пр. совместного быта. Плохо это, или хорошо - всё зависит от условий, мотивов, целей субъектов, вступающий в данные правовые отношения.

:)
"Идеалистический хлам" - это как раз в браке главное. Может, это я большой романтик, но считаю, что любовь - это основа для брака, а все остальное прикладывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Вообще-то в той таблице напротив 13 лет проставлено не 0%, а 0,6%.

В любом случае, индивидуальный опыт не может быть основой для серьёзного разговора. Мы ж с вами не водку на кухне пьём.

Мы всё ж таки общаемся на форуме великого патриота, Александра Робертовича Штильмарка. Надо соответствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Ксения* писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Если отбросить идеалистический хлам, то суть такова.

Брак - это такой метод двусторонней приватизации между индивидами, долгосрочный контракт в деле создания кооперации по производству и воспитанию детей (как правило) и ведения пр. совместного быта. Плохо это, или хорошо - всё зависит от условий, мотивов, целей субъектов, вступающий в данные правовые отношения.

:)
"Идеалистический хлам" - это как раз в браке главное. Может, это я большой романтик, но считаю, что любовь - это основа для брака, а все остальное прикладывается.

Любовь - это временное повышение уровня окситоцина, дофамина, и пр. нейромедиаторов, в-в.

Безусловно, подавляющее большинство браков на этом и держится, но это ненадёжно, как и показывает практика: прошёл всплеск веществ, и приплыли. Природные наркотики можно сделать и вторичными, с рациональным осознанием дела, по плану надёжней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }