Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 6:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. РИ усиленно "интегрировалась в мировое сообщество" и играло по его жидо-масонским правилам. Так что вероятнее всего это "конкретно-историческое развитие" не будь слома в 1917 г. привело бы к тем же результатам, что и в Британии и Скандинавии, но с таким же отставанием по уровню жизни. Был бы такой "северный парагвай" с бутафорской монархией и либерастией-толерастией.
2. При наиболее ощутимом "скачке" при Петре 1 элита РИ завязала с "патриархальным бытом", а дальше как говорил Горби "процесс пошел" ....

1. Ну да, слава Троцкому и партии за то, что педерасты не ходят парадами в Москве :sarcastic:
Судя по тенденции развития, была бы мощная и процветающая Империя, и это не мои слова, а ученых-современников.

2. Тут одно с другим вообще не связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
3. Прогресс - штука нелинейная, у него нет постоянно заданной скорости.

Скорость прогресса во много задаётся кокуррентами. Отстанешь - сожрут.

Какие были конкуренты у европейцев в 14 веке? Китайцы? Негры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
3. Прогресс - штука нелинейная, у него нет постоянно заданной скорости.

Скорость прогресса во много задаётся кокуррентами. Отстанешь - сожрут.

Какие были конкуренты у европейцев в 14 веке? Китайцы? Негры?

А что европейцы уже в 14 в. жили в едином Евросоюзе? :wink: :sarcastic:
И кстати были конкуренты - турки и арабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
1. Надоел бы, сами бы отошли от него, а пришлось ломать. В других странах революционные и эволюционные перемены ударили по народам не столь мордогубительно. Я - за национальные государства. Но при этом я - монархист.

2. Конечно.

3. Прогресс - штука нелинейная, у него нет постоянно заданной скорости.

4. Но нигде в этих странах не было 70 лет коммунизма. Нигде террор не был таким жестоким и кровавым (разве что во Франции, но все же меньше). Да и традиции там сохранялись потому, что новые режимы не были тоталитарными.

П. С. "людишки" - это такой термин от противников всякого аристократо-снобизма? :sarcastic:

1. Как-то незаметно было особого сопротивления этому "ломанию". И во всех абсолютно странах, процесс ранней индустриализации/раскрестьянивания проходил не слишком приятно. Что делать - дикари, даже индустриализацию провести толком не могут. Ближенго не любят, сволочи.

Национальные государства не совместимы с царями, "восходящими родословной ещё лучше к Трои, потому что так повелось". Национальное государство = национальный лидер (как минимум). Хотя насчёт "Трои" - есть у меня пара идей, весьма забавных :Bravo: :Bravo: :Bravo:

2. Я уже привык, что на этом форуме будут нагло тыкать в белое, и говорить что это чёрное. И не согласишься - скажут что-то вроде "ты вырожденец, что с тебя взять". По каким критериям люди 19-го века здоровее нынешних?

3. Предыдущие 1000 лет вообще не было прогресса. Потому что "высоконравственные" монархи ("восходящие родословной ещё лучше к Трои"), были заняты более "важными" "делами".

4. Именно, что везде были примерно одинаково. Про Францию вы знаете, в Германии внутренние войны и объединение "железом и кровью", Японию в 1945-м вообще чуть ли не с землёй сровняли.

"Людишки" - это такой сарказм :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
А что европейцы уже в 14 в. жили в едином Евросоюзе? :wink: :sarcastic:
И кстати были конкуренты - турки и арабы.
В едином христианском мире как бы. Все научные открытия делались монахами, в основном.
В 14 веке турки и арабы уже не конкуренты)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Эта ахинея опровергается количеством ученых и профессоров монархических убеждений.

2. По объему промышленного производства Россия равнялась с ХФранцией, но я и не говорил, что она занимала первые места (хотя масло неплохо импортировали), я утверждал, что был высокий рост экономического развития.

1. Монархисты бывают разные. Одни поддерживают монархию из чисто рациональных соображений. Допустим понимают, что слом монархии приведёт к хаосу. И такой монархизм вполне был оправдан в дореволюционной ситуации. Но есть монархисты религиозные, крайний случай - царебожнички. И таких монархистов весьма мало. Но собственно такой тип монархистов с разной долей мистического оправдания преобладает сейчас. Но в абсолютном выражении их всё равно ничтожно мало.
2. Здесь интересно бы увидеть данные статистики. Насколько я помню РИ по ВВП занимала 5 место после США, Германии, Британии, Франции. По жизненному уровню РИ была на последних местах в Европе, где то в районе с Боснией, Румынией, Албанией и Болгарией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Ну да, слава Троцкому и партии за то, что педерасты не ходят парадами в Москве :sarcastic:
Судя по тенденции развития, была бы мощная и процветающая Империя, и это не мои слова, а ученых-современников.

2. Тут одно с другим вообще не связано.

1. Ученые исходили из линейных трендов экономического роста и не учитывали социальные и внешнеполитические факторы. И кстати ученые в СССР тоже предрекали великое будущее и победу Коммунизма во всём мире.
2. Связано. Рыба гниёт с головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Ну да, слава Троцкому и партии за то, что педерасты не ходят парадами в Москве :sarcastic:

Ну вот, в 1991 Россия "вернулась на столбовую дорогу человечества". При дальнейшем продолжении "интеграции в мировое сообщество" скоро и парады будут. Всё как в "цивилизованных странах", но с уровнем жизни как третьем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
1. Как-то незаметно было особого сопротивления этому "ломанию". И во всех абсолютно странах, процесс ранней индустриализации/раскрестьянивания проходил не слишком приятно. Что делать - дикари, даже индустриализацию провести толком не могут. Ближенго не любят, сволочи.

Национальные государства не совместимы с царями, "восходящими родословной ещё лучше к Трои, потому что так повелось". Национальное государство = национальный лидер (как минимум). Хотя насчёт "Трои" - есть у меня пара идей, весьма забавных :Bravo: :Bravo: :Bravo:

2. Я уже привык, что на этом форуме будут нагло тыкать в белое, и говорить что это чёрное. И не согласишься - скажут что-то вроде "ты вырожденец, что с тебя взять". По каким критериям люди 19-го века здоровее нынешних?

3. Предыдущие 1000 лет вообще не было прогресса. Потому что "высоконравственные" монархи ("восходящие родословной ещё лучше к Трои"), были заняты более "важными" "делами".

4. Именно, что везде были примерно одинаково. Про Францию вы знаете, в Германии внутренние войны и объединение "железом и кровью", Японию в 1945-м вообще чуть ли не с землёй сровняли.

"Людишки" - это такой сарказм :sarcastic:

1. Лучше учите историю, сопротивление было и ого-го какое! В других странах этот процесс не уничтожал крестьянство как сословие.

Заладили вы с этой Троей, я к этой теории никакого отношения не имею. Царь и был национальным лидером в глазах народа, это прекрасно описано в думе Рылеева "Иван Сусанин".

2. Черное легко может оказаться белым, а все наши представления о мире - иллюзорными)
Сравните сегодняшнюю спивающуюся деревню с каким-нибудь средним селом начала 20 века.

3. Неправда ваша. Прогресс есть всегда, а средние века заложили основу всего научно-технического развития Европы.

4. По сравнению с тем, что испытала в 20 веке Россия, это все мелкие неурядицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Монархисты бывают разные. Одни поддерживают монархию из чисто рациональных соображений. Допустим понимают, что слом монархии приведёт к хаосу. И такой монархизм вполне был оправдан в дореволюционной ситуации. Но есть монархисты религиозные, крайний случай - царебожнички. И таких монархистов весьма мало. Но собственно такой тип монархистов с разной долей мистического оправдания преобладает сейчас. Но в абсолютном выражении их всё равно ничтожно мало.
2. Здесь интересно бы увидеть данные статистики. Насколько я помню РИ по ВВП занимала 5 место после США, Германии, Британии, Франции. По жизненному уровню РИ была на последних местах в Европе, где то в районе с Боснией, Румынией, Албанией и Болгарией.

1. Рациональные монархисты - это либо конституционные монархисты, либо либералы вроде Чичерина и Кавелина, ибо поддержка Самодержавия есть уже монархизм во всей полноте. А число научной интеллигенции в правомонархических черносотенных организациях было весьма велико.

2. Сказывалось вековое отставание. Главное - был ускоренный темп развития, был рост, значит, была модернизация. И потребление на душу населения тоже росло, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
В едином христианском мире как бы. Все научные открытия делались монахами, в основном.
В 14 веке турки и арабы уже не конкуренты)

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: В 14 в. этот "единый христианский мир" резал друг друга не хуже современных тутси и хуту.
Да что вы говорите? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Поинтересутесь когда завершилась реконкиста Испании. И Османы тогда как раз были на подъеме - 14 в. завоевание Балкан и дальнейшее наступление на Европу. Окончательно обломались османы только после Венской битвы 1683 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Ну да, слава Троцкому и партии за то, что педерасты не ходят парадами в Москве :sarcastic:
Судя по тенденции развития, была бы мощная и процветающая Империя, и это не мои слова, а ученых-современников.

2. Тут одно с другим вообще не связано.

1. Ученые исходили из линейных трендов экономического роста и не учитывали социальные и внешнеполитические факторы. И кстати ученые в СССР тоже предрекали великое будущее и победу Коммунизма во всём мире.
2. Связано. Рыба гниёт с головы.

1. Т .е. не учитывали факторы случайные. Поэтому их надо опустить при освещении данной проблемы, тем более, что и ВМВ могло не быть, сохранись Российская Империя.

2. Я имею ввиду, что научно-технические заимствования с Запада не обязательно влекут за собой заимствования культурные, тут сыграл субъективный фактор в лице Петра Первого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Ну да, слава Троцкому и партии за то, что педерасты не ходят парадами в Москве :sarcastic:

Ну вот, в 1991 Россия "вернулась на столбовую дорогу человечества". При дальнейшем продолжении "интеграции в мировое сообщество" скоро и парады будут. Всё как в "цивилизованных странах", но с уровнем жизни как третьем мире.

Не вернулась. Власть по сути осталась прежней. Все они вышли из советской шинели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: В 14 в. этот "единый христианский мир" резал друг друга не хуже современных тутси и хуту.
Да что вы говорите? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Поинтересутесь когда завершилась реконкиста Испании. И Османы тогда как раз были на подъеме - 14 в. завоевание Балкан и дальнейшее наступление на Европу. Окончательно обломались османы только после Венской битвы 1683 г.

Но короли и князья ведь не делали заказов ученым-монахам, не было всяких там оборонных институтов и прочей военщины. В ту эпоху наука развивалась отдельно от политики.
Я говорил о культурном подъеме арабов и турок. Он-то вроде уже закончился, так что речи о конкуренции быть не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Рациональные монархисты - это либо конституционные монархисты, либо либералы вроде Чичерина и Кавелина, ибо поддержка Самодержавия есть уже монархизм во всей полноте. А число научной интеллигенции в правомонархических черносотенных организациях было весьма велико.

2. Сказывалось вековое отставание. Главное - был ускоренный темп развития, был рост, значит, была модернизация. И потребление на душу населения тоже росло, кстати.

1. Тут я могу повторить лишь то что уже сказал - это либо монархизм рациональный, либо "мистический". Например у Солоневича в "Народной монархии" чисто рациональные аргументы и никакой мистики. Применительно к сегодняшнему дню рациональный монархизм не актуален в связи с отсутствием монархии. Так что рациональный монархизм образца ДО 1917 г. нисколько не противоречит рациональному мышлению.
2. Ну вот ускоренный рост и привел к "перегреву" социальной структуры. Не стоит забывать, что и до 1917 г. в РИ практически шла террористическая война.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }