Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 4:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я о черносотенных байках ничего не знаю. Но вот какой Вы классификацией пользуетесь, относя поляков к западным славянам? :wink:
Хотя в данной теме это не меняет сути проблемы. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:27 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Нет, не существовало. А Валерий Литвин полностью прав.

А до 1237 года? не надо повторять сказки пропавшего неизвестно куда самостийщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:32 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Это государство ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.


Понятие "Русь" появляется уже в 9 веке применительно к Поднепровью. Интересно, князья Юрий Долгорукий и Всеволод Большое Гнездо тоже считаются "восточно-славянскими князьями"?

Кстати, Иван 3-й вёл умелую политику к покорённому Новгороду, массово переселяя тамошнюю знать в пределы Московского княжества и наоборот. Но он не первый, кто действовал таким образом - ещё св. Владимир Святославич переселял новгородцев в киевские пределы. Так что о единой древнерусской народности можно говорить с 11 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:36 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Нет, не существовало. А Валерий Литвин полностью прав.

А до 1237 года? не надо повторять сказки пропавшего неизвестно куда самостийщика.


До 1237 года существовал конгломерат восточно-славянских княжеств, не всегда друг друга понимавших, хотя вроде на одном языке говорили.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:39 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Это государство ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.


Понятие "Русь" появляется уже в 9 веке применительно к Поднепровью.


И что же это понятие обозначает? Это во первых. Во вторых - руский из Чернигова или Киева - нонсенс. Русский - это Смоленск, Рязань, Владимир, Ярославль, Ростов, Суздаль, Тверь, Новгород, Псков.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Дмитрий Прянишников писал(а):
Во вторых - руский из Чернигова или Киева - нонсенс.

А кто оттуда - украинцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:57 pm 
Да сброд всякий - торки, бандиты, половцы, частично валахи и поляки.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:59 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
И что же это понятие обозначает? Это во первых. Во вторых - руский из Чернигова или Киева - нонсенс. Русский - это Смоленск, Рязань, Владимир, Ярославль, Ростов, Суздаль, Тверь, Новгород, Псков.


Нонсенс - это элементарное незнание истории человеком, силящимся представить себя знатоком. Новгород был в земле словен, которые не считли себя русскими. Изначально, Русской землёй именовалась территория около Киева. Киевским князьям так и говорили в новгороде: иди на Русь! В летописях обычно перечиляются племена, выходившие в походы: русь, словене, чудь и т.д. Ну хотя бы на первый раз ознакомьтесь с "Повестью временных лет", "Словом о полке Игореве", "Слове о законе и благодати".

Я уж не говорю, что Ярославль был основан в 11 веке, когда Русская земля существовала примерно 2 века, а город Владимир ещё позже. Московская земля оказалась под властью киевских князей только в 12 веке.

Что значит понятие "русский" до сих точно неизвестно. Мне лично ближе гипотеза о том, что русы, руги, росы - обозначение народности, ведущей родословню от италийских этрусков, основавших в Европе ряд государств - на южном побережье Балтийского моря, в Паннонии, в Подунавье, в Крыму, в Поднепровье. Из всех уцелело лишь то, что основано в Поднепровье, но сейчас там безумствуют оранжевые нацики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Дмитрий Прянишников писал(а):
Да сброд всякий - торки, бандиты, половцы, частично валахи и поляки.

Бандиты - это национальная принадлежность?

А как восточные славяне (вы же говорили, что Киевская Русь - государство восточных славян) сделались торками и поляками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:04 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
До 1237 года существовал конгломерат восточно-славянских княжеств, не всегда друг друга понимавших, хотя вроде на одном языке говорили.


К 13 веку уже об отдельных племенах почти не упоминали, говорили о том или ином княжестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:05 am 
А после Батыева нашествия восточных славян на украине осталось не много. Да и из тех многие на север потянулись...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:07 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
И что же это понятие обозначает? Это во первых. Во вторых - руский из Чернигова или Киева - нонсенс. Русский - это Смоленск, Рязань, Владимир, Ярославль, Ростов, Суздаль, Тверь, Новгород, Псков.


Нонсенс - это элементарное незнание истории человеком, силящимся представить себя знатоком. Новгород был в земле словен, которые не считли себя русскими. Изначально, Русской землёй именовалась территория около Киева. Киевским князьям так и говорили в новгороде: иди на Русь! В летописях обычно перечиляются племена, выходившие в походы: русь, словене, чудь и т.д. Ну хотя бы на первый раз ознакомьтесь с "Повестью временных лет", "Словом о полке Игореве", "Слове о законе и благодати".

Я уж не говорю, что Ярославль был основан в 11 веке, когда Русская земля существовала примерно 2 века, а город Владимир ещё позже. Московская земля оказалась под властью киевских князей только в 12 веке.

Что значит понятие "русский" до сих точно неизвестно. Мне лично ближе гипотеза о том, что русы, руги, росы - обозначение народности, ведущей родословню от италийских этрусков, основавших в Европе ряд государств - на южном побережье Балтийского моря, в Паннонии, в Подунавье, в Крыму, в Поднепровье. Из всех уцелело лишь то, что основано в Поднепровье, но сейчас там безумствуют оранжевые нацики.


Как много буковок - еле осилил. Так что же означает - "Русь"? Если город Киев - народ поляне, Чернигов - северяне, севернее Киева - древляне?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:18 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Как много буковок - еле осилил. Так что же означает - "Русь"? Если город Киев - народ поляне, Чернигов - северяне, севернее Киева - древляне?


Надо было в начальной школе больше на письмо налегать - глядишь и не так трудно бы буковки давались к прочтению.

Про Русь я уже написал, это дискуссионный вопрос. Могу лишь добавить, что современный немецкий остров Рюген в 8-10 веках именовался Руяном, а его жители русами или ругами.

К 10 веку славяне не успели так разделиться, чтобы именоваться разными народами. Разделение могло лишь быть между жителями севера, выходцами с северной части междуречья Вислы и Эльбы, и жителями юга, выходцами с Подунавья. Этим объясняются противоречия между киевлянами и новгородцами. Св. Владимир княжил в Новгороде, а затем захватил Киев, расправившись со своим братом Ярополком. После этого можно говорить о едином Русском государстве. Собственно, оно существовало и раньше, но было довольно аморфным, князья больше интересовались своей военной добычей, чем государственными делами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:23 am 
Офигеть. С остальным то что?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:36 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45683
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Офигеть. С остальным то что?


С чем остальным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }