Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 31, 2025 5:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Вопрос к монархистам и к противникам социализма. При каких условиях Вы бы потерпели социализм?
1. Если бы социалистическая власть уважала Христа, Православное Христианство и Святую Православную Церковь, и если бы не было массовых репресссий! 24%  24%  [ 9 ]
2. Если бы не было массовых репрессий. 0%  0%  [ 0 ]
3. Если бы при нём сохранилась частная собственность. 0%  0%  [ 0 ]
4. Если при нём будет жизнь кайфовая. 3%  3%  [ 1 ]
5. Если бы социализм был либеральным, с либерально-демократическими свободами. 0%  0%  [ 0 ]
6. 1+2+3+4 16%  16%  [ 6 ]
7. 1+2+3+4+5 3%  3%  [ 1 ]
8. Никакого социализма я бы не потерпел! 55%  55%  [ 21 ]
Всего голосов : 38
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
СССР- это жалкая пародия на Российскую империю. Может это и лучше, чем сейчас, однако пародия всегда останется пародией. :!:
А людей жалко: и дедов, и отцов, и нас, и детей, и внуков.... :cry: :cry: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Если бы было хорошее отноешние к Церкви, при социализме было бы в несколько раз лучше чем сейчас.


Реальность такова, что для большинства обывателей духовные проблемы и Церковь значат достаточно мало. Для обывателей гораздо важнее материальные блага - "хлеба и зрелищь". И за эти идеи материального благополучия, за "колбасу и джинсы" обыватели радостно разрушали СССР и продавались Западу.

Советский социализм оказался неконкурентоспособен по сравнению с либелальным западным капитализмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Итак, как я уже говорил, терпеть мы должны все: и гулаги и пытки и просто бедную или же нищенскую жизнь.
Дело в другом. Социализм может существовать только при строжайшей военной дисциплине сверху донизу, поскольку нет других стимулов для хорошей работы, а надеяться на бескорыстие - это предполагать что все мы будем праведными.
Ну если не надо ничего совершенствовать и развивать, то так еще возможно.
А кто при такой ситуации будет брать на себя инициативу по какому либо совершенствованию производства ? Это будет и весьма опасно и совершенно не выгодно. Гораздо проще быть как все и делать как начальство велит.
Как только отменили сталинскую дисциплину с научно инженерными шарашками (а дольше это не могло продолжаться, никто ведь не стал бы далее проявлять какие либо способности, чтобы попасть в шарашку), так и стал советский социализм отставать в производстве от запада и деградировать.
Пытались внедрять хозрасчет (что в условиях социализма полнейший маразм), и вот по мере того как его расширяли, то есть все больше и больше подходили к рынку, в конце концов стало очевидным, что хозрасчет возможен только при частной собственности на средства производства. Ну а тогда, что остается от социализма ?
И не помогут здесь никакие прилагательные, типа - национальный, христианский (как у отца Сергия Булгакова) и т.п.
Ну кому то может хочется называть социализмом просто наличие государственной бесплатной медицины, образования и т.п. Если наряду с этим есть и частные, то это не социализм, а если их нет, то будет застой.
Может кому то хочется называть социализмом любое государственное регулирование, если оно осуществляется ради народа. Причем здесь социализм? Любое государство просто обязано регулировать и экономику и другие сферы жизни, для того оно и существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 1:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94242
Алексий писал(а):
Итак, как я уже говорил, терпеть мы должны все: и гулаги и пытки и просто бедную или же нищенскую жизнь.
Дело в другом. Социализм может существовать только при строжайшей военной дисциплине сверху донизу, поскольку нет других стимулов для хорошей работы, а надеяться на бескорыстие - это предполагать что все мы будем праведными.
Ну если не надо ничего совершенствовать и развивать, то так еще возможно.
А кто при такой ситуации будет брать на себя инициативу по какому либо совершенствованию производства ? Это будет и весьма опасно и совершенно не выгодно. Гораздо проще быть как все и делать как начальство велит.
Как только отменили сталинскую дисциплину с научно инженерными шарашками (а дольше это не могло продолжаться, никто ведь не стал бы далее проявлять какие либо способности, чтобы попасть в шарашку), так и стал советский социализм отставать в производстве от запада и деградировать.

Ну кому то может хочется называть социализмом просто наличие государственной бесплатной медицины, образования и т.п. Если наряду с этим есть и частные, то это не социализм, а если их нет, то будет застой.
Может кому то хочется называть социализмом любое государственное регулирование, если оно осуществляется ради народа. Причем здесь социализм? Любое государство просто обязано регулировать и экономику и другие сферы жизни, для того оно и существует.



1. Советская наука была передовой до 1990 года.

2. по множеству показателей СССР был в промышленности на ведущих позициях.

3. В ГДР, Чехословакии и друих некоторых соц.странах существовала частная собственность.

4. Экономика должна быть простой и логичной. Крупыне производства, особенно, добывающая промышленность - в руках государства, мелочь - в частных руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):

1. Советская наука была передовой до 1990 года.

2. по множеству показателей СССР был в промышленности на ведущих позициях..


Полностью согласен с Александром Робертовичем по этим вопросам! Здесь по этим вопросам у меня к совку притензий нет и опровергнуть здесь нечего! Всё было скорее всего почти так, как Александр Робертович описал. У меня к совку в основном религиозные притензии и почти всё, оттуда, кроме атеизма, дехристианизации, борьбы с религией, цареубийства и массовых репрессий меня вполне устраивает. И ещё плохо, что на совковой символике Креста не было!

Александр Робертович писал(а):
3. В ГДР, Чехословакии и других некоторых соц.странах существовала частная собственность.


Александр Робертович, а в ГДР, Чехословакии, в Румынии и в других соцстранах Восточной Европы, какое было отношение к церкви и к религии? Закрывались и разрушались там храмы, часовни и монастыри или все храмы оставались действующими? Насколько я знаю коммунячий социализм, там был более умеренный, чем у нас в России? А вот Албании, маодзыдоховскому Китаю, кимирсеновскому КНДР и полпотовской Компучии конкретно и гораздо больше не повезло, там все религии, кроме культа местных коммунячьих вождей Энвера Ходжи, Мао Цзы Дуна, Ким Ир Сена и Пол Пота и там был конкретный кровавый рубизм и конкретный садизм. Азиатский коммунизм, более антирелигиозный, более кровавый и более садистский, чем у нас, чем в странах Восточной Европы и чем на Кубе.

Александр Робертович писал(а):
4. Экономика должна быть простой и логичной. Крупыне производства, особенно, добывающая промышленность - в руках государства, мелочь - в частных руках.


Согласен. Лучше всего, так и сделать в России!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 1:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергий писал(а):
а в ГДР, Чехословакии, в Румынии и в других соцстранах Восточной Европы, какое было отношение к церкви и к религии?


В Румынии комуняки тоже зверствовали и культ Чаушеску имел место быть.

А самый гуманный комунизм был в Польше, там даже новые церкви строили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 3:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):

1. Советская наука была передовой до 1990 года.


Это вопрос конкретный. Были достижения в фундаментальной науке, но это только за счет энтузиазма ученых, стимулируемого тем, что научные должности с кандидатской и, тем более, с докторской оплачивались неплохо.

Технология почти всех отраслей отставала на пару десятков лет и это отставание росло. Научные достижения гораздо медленнее внедрялись в производство, чем на диком западе. Кому и зачем (в смысле личного стимула руководителей) было что-то внедрять ?

Александр Робертович писал(а):
2. по множеству показателей СССР был в промышленности на ведущих позициях.


До некоторого времени в военной промышленности и в космосе, но только потому, что на это тратились огромные средства. Но вот Америка стала успешно перегонять при меньших затратах, ввиду более технологичного производства.

Самое же большое отставание - в сфере элементной базы средств автоматизации. Мы опережали в принципиальных схемах вычислительной техники, и были очень хорошие опытные образцы, но массовое производство было в разы дороже, чем в Америке и Японии. Поверьте, я знаю что говорю, я ведь всю жизнь в прикладной науке вращаюсь.

Отставание в технологии привело к фактическому проигрышу в гонке вооружений. Если бы не это, то не пошли бы руководители на перестройку, как бы их масоны не обрабатывали. Им и так было хорошо.[/quote]

Александр Робертович писал(а):
4. Экономика должна быть простой и логичной. Крупыне производства, особенно, добывающая промышленность - в руках государства, мелочь - в частных руках.


Я все таки думаю, что крупная промышленность должна быть в смешанной собственности, при сохранении контрольногго пакета за государством. Иначе - застой.

Александр Робертович, если Вы придете к власти и убедите избранного Царя, что нужно монархический социализм, то я конечно смирюсь, но вот пока Вы еще только рассуждаете об этом, то пытаюсь в меру возможности убеждать.
При отсутствии личного стимула к развитию производства, люди могут быть очень добрыми и хорошими христианами, только вот развития не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 3:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович, кстати, я вот в другой теме, дискутируя с представителями НС, считающими, что социализм не противоречит монархии, сказал такой аргумент: в монархии государственное, означает - царское.
Они мне на это ничего не ответили, а что Вы скажете?
Считаете ли Вы, что будующий Царь должен быть верховным собственником?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 8:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94242
Разумеется, он собственником всего быть не может. Государственное - это и есь государственное. К сожалению, монархи редко бывают святыми, поэтому...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Разумеется, он собственником всего быть не может. Государственное - это и есь государственное. К сожалению, монархи редко бывают святыми, поэтому...


Но тогда, Самодержавие ли это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 9:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94242
Самодержавие - это независимость от других стран и каких-то групп, а не владение всем имуществом страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 11:46 am 
Александр Робертович писал(а):
Самодержавие - это независимость от других стран и каких-то групп, а не владение всем имуществом страны.


Вообще то это суверенитет... Так, к слову.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Последний пункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
До некоторого времени в военной промышленности и в космосе, но только потому, что на это тратились огромные средства. Но вот Америка стала успешно перегонять при меньших затратах, ввиду более технологичного производства.

И по каким показателям Вы смогли сравнить затраты их и наши?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Самодержавие - это независимость от других стран и каких-то групп, а не владение всем имуществом страны.


А мне представляется, что основа любой власти - собственность.

Для Самодержца, естественна собственность на землю и ключевые позиции в эклномике. Иначе это будет повторение современных европейских монархий, ну разве что с несколько большими правами Царя по сравнению с их королями.

В демократическом обществе, как Вы сами понимаете, реально правят крупные корпорации или, если бюрократический аппарат, реально распоряжающийся государственной собственностью достаточно силен, то он.

В социалистическом обществе - опять таки, группировки бюрократов, фактически владеющие и распоряжающиеся государственной собственностью.

Если так же будет и при Царе, то Царь будет всего лишь свадебным генералом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }