Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Собственно вопрос знающим людям, стоит ли читать произведения Корсуна Николая Георгиевича и какие книги стоит почитать о ПМВ (интересуют именно глобальные исследования военных действий)?
Керсновского и Зайончковского разумеется не советовать.
Цитата:
армии Самсонов аи Рейнекампфа разгромила армия собранная из резервистов а не регулярные германские войска которые тогда шли на Париж.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 12:31 pm 
А что смешного - это факт.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
А что смешного - это факт.

Серьезно? Так оказывается регулярные войска шли на Париж, а нас громили ландштурмисты и ландверцы? :lol: :lol: :lol:
Сразу становится непонятно, почему всю германскую 8-ю армию вдруг перестали считать регулярной, это раз. Во-вторых, после Гумбиннена, 8 августа немцы решают снять 6 корпусов с Западного фронта и перебросить их в В.Пруссию (в итоге с направления главного удара во Франции были сняты 11-й армейский и Гвардейский резервный корпуса, еще 3 корпуса снять не удалось, а еще 1 пока катался туда-сюда не успел к решающим сражениям), это два.
Вот ЭТО факты, а то, что написал Карамьян - фуфло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 4:02 pm 
Армии Самсонова и Ренненка́мпфа были укомплектованы отличными войсками - и не смогли чего нибудь добится. противостоящая им 8 армия полностью выполнила свою задачу, разгромив превосходящего противника.

В составе русского Северо-Западного фронта было 17,5 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий, 1104 орудия, 54 самолета. Немецкая 8-я армия имела 15 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 1044 орудия, 56 самолетов, 2 дирижабля.

Неумение и неспособность царских генералов воспользоваться колосальным перевесом в кавалерии говорит сама за себя.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 4:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
И к чему все это? напоминаю, Карамьян выдвинул нелепый тезис, мол нас били не регулярная армия, а все подкрепления шли на Запад, который вы назвали фактом. Я вам наглядно доказал, что это не так. Вы же мне пишите про царских генералов и соотношение сил... Склонен считать это все "мишурой", дабы скрыть собственный "косяк".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 5:48 pm 
Но 8 армия на первом этапе операции - крайне важном - сдерживании российских войск - действительно была укомплектована в основном резервистами. Против кадровых войск.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2008 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Но 8 армия на первом этапе операции - крайне важном - сдерживании российских войск - действительно была укомплектована в основном резервистами. Против кадровых войск.

Вот и огребла на первом этапе под Гумбенненом.

Вы как то странно представляете себе процесс мобилизации. Как по вашему Германская армия (768000 человек в мирное время) смогла к началу боевых действий выставить 2 147000 человек?
Во все полки к срочникам добавляли резервистов (причем везде в одинаковом количестве). В Германии солдат числился "резерв" - 4-5 лет после срочной службы. В полном смысле резервные части (т.е. взрослые мужики, которые служили давным-давно) назывались ландвером, их против 1-й и 2-й армии было мало.
Цитата:
Против кадровых войск.

Наши армии точно также были укомплектованы резервистами, и поскольку мобилизацию за 14 дней закончить не успели, то в бой они пошли не доукомплектованными (причем значительно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
http://www.grwar.ru (Русская армия в Великой войне)
Настоятельно советую данный сайт по заявленной теме.

Присоединяясь к дискуссии...

8-ая германская армия имела 6 кадровых пехотных дивизий: 1, 17 и 20 ак.

Стратегия ген. Жилинского, комсев-зап, и самовольство Самсонова привели к катастрофе.

Если кадровые войска остаются без продовольствия и боеприпасов, то штыками против пушек мало навоюешь. Тов.Прянишников повторяет большевистко-либеральные глупости, не утруждая себя такими "мелочами", как организация питания войск.

По теме.

Разве Россия потерпела поражение в Великой войне?
Царская - нет.

А республика - да.

Правильнее рассматривать причины неудач русских царских войск в ходе войны.

Можно также рассмотреть причины тотального русского превосходства над Австро-Венгерской и Турецкой армиями, и такого же бессилия войск союзников против них.

И причины развала русского, уже демократического, фронта.

А это две большие-таки разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
http://www.grwar.ru (Русская армия в Великой войне)

Да, прекрасный сайт, давно уже его знаю. Но мне как раз нужно больше информации про другии фронты, с Русским то все более-менее ясно.
Цитата:
самовольство Самсонова

А в чем было самовольство? Керсновский наоборот пишет, что Самсонов чувствовал угрозу с Запад, а Жилинский его за это назвал "трусом" и требовал идти на соединение с Реннекампфом.

С остальным согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2008 7:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Кроме как Корсуна, ничего про Кавказский фронт не знаю. Там более-менее всё описано подробно. И карт много, что я очень ценю. Не люблю читать про боевые действия и не иметь перед глазами военых карт.
Правда, труд писался в 1946 году, поэтому имени самого талантливого русского полководца Великой войны, ген.Юденича, там не встретишь.

По второму пункту позднее отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2008 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Правда, труд писался в 1946 году

Именно это и вызвало опасения, ибо читать очередные советские байки желания нет, единственная надежда, что у него, как бывшего царского офицера взыграла совесть, и он написал все более-менее правдоподобно. У него, кстати, есть еще книга "Балканский фронт мировой войны 1914–1918 гг." http://militera.lib.ru/h/korsun_ng4/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2008 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Относительно превосходства германских кадровых частей над кадровыми русскими.

"Бой у Ваплица 15(28) авг. 1914г.

41-я пех. дивизия, как уже упоминалось, была двинута на северо-восток и расположилась на ночь на фронте юж. берег Мюленского озера, деревня Янушкау. Евсеев сообщает, что войска были крайне утомлены маршем, последовавшими за ним окопными работами, а также несвоевременным подвозом хлеба{722}. В 23 ч. 20 м. 14(27) авг. во Вроново, где размещался штаб дивизии, был получен приказ штаба 20-го арм. корпуса на 15(28) авг{723}. Во исполнение этого приказа ген. Зонтаг отдал распоряжения по дивизии.
"Дивизия двигается походом одной колонной через почтовую станцию Витмансдорф на Луткен, Паульсгут (шоссе) и Гансхорн. Распределение войск: авангард (позднее правая колонна)... 59-й пех. полк, 1/4 эскадрона 10-го драг. полка, 1-й дивизион 79-го арт. полка, 3-я саперная рота 26-го полка. Первая часть главных сил (позднее левая колонна)... 1-й батальон 148-го пех. полка с пулеметной ротой, 1/2 эскадрона 10-го драг. полка, 2-й и 3-й батальоны 148-го пех. полка, 2-й дивизион 35-го арт. полка. Вторая часть главных сил (позднее средняя колонна)... 1/2 эскадрона 10-го драг. полка, 1-й батальон 152-го пех. полка с пулеметной ротой, 1-й дивизион 35-го арт. полка, 2-й батальон 152-го пех. полка, 1/2 саперной роты... арьергард... 3-й батальон 152-го пех. полка, батарея управления, 2-й дивизион 79-го арт. полка, тяжелая батарея, саперная рота, 1/2 эскадрона 10-го драг. полка. Сбор авангарда в 2 ч. 30 м. восточнее Вильгельмсдорфа и выступление тотчас же через почтовую станцию Витмансдорф, Ваплиц на Луткен. Сбор главных сил - 2 ч. 30 м. у Альбрехтау; они следуют за авангардом на дистанции 300 м. сперва дорогой Альбрехтау - Адамсгейде до пересечения дорог Зейтен - почтовая станция Витмансдорф"{724}.
Ночью в предрассветном тумане батальоны 41-й пех. дивизии начали собираться в пункты, предназначенные им приказом. При этом случались многочисленные недоразумения как по причине плохой видимости (темнота, туман), так и в связи с характером местности, рельеф которой предсталял собой большое число небольших высот, сильно затруднявших ориентирование. К тому же дороги, указанные для наступательного марша по большей части представляли собой песчаные тропы, сбиться с которых в темноте было очень легко.
Вследствии этого авангард 41-й пех. дивизии направился по дороге на Адамсгейде, которой ген. Зонтаг хотел избежать, т.к. предполагал в этом пункте русское охранение, а главные силы, вместо того, чтобы выйти на дорогу около почтовой станции, вышли на нее в 1200 м. южнее. Т.о. связь авангарда и главных сил нарушилась и вместо 300 м., предусмотренных по диспозиции, между ними оказалось расстояние ок. 2000 м. Сам ген. Зонтаг оставался при арьергарде, который собирался у Вильгельмсдорфа.
Ген. Мартос позже так описывал события этой ночи.
"К полуночи стрельба стихла, а к 2 ч. 00 м. ночи я заметил усиление ружейной стрельбы по лощине на левом фланге боевого расположения корпуса.
Я сразу понял, что здесь немцы хотят сделать прорыв, а потому быстро перетянул бригаду Новицкого (общий резерв корпуса) к левому флангу и сам находился при ней, пока не выпустил ее в атаку. Инспектору же артиллерии приказал мортирный дивизион и ближайшие батареи сгруппировать для обстреливания лощины"{725}.
В ходе движения германских колонн 11/2 эскдрона 10-го драг. полка (1-й и 1/2 2-го), назначенные в состав разных колонн, но оказавшиеся вместе, в темноте и тумане выехали к Ваплицу, где находились батальоны 30-го пех. полка 8-й пех. дивизии 15-го арм. корпуса. Обстрелянные русским охранением драгуны смешались и ускакали.
История 59-го пех. полка, шедшего во главе германской колонны, так излагает этот эпизод.
"Отойдя около версты от Адамсгейде полк обогнал эскадрон драгун, высланный к Ваплицу; через две минуты перед нами внезапно загремела страшная ружейная пальба. После этого, в полном расстройстве пронеслись назад драгуны. Лошади без всадников, всадники без лошадей мчались мимо шедшего еще в колонне полка"{726}.
В 3 ч. 15 м. 15(28) авг. головная походная застава (10-я рота 59-го пех. полка) германского авангарда завязала перестрелку с русским охранением. Спустя полчаса (т.е. ок. 3 ч. 45 м. 15(28) авг.) 59-й пех. полк достиг Ваплица и, встреченный огнем, развернулся для атаки. Ворваться в деревню цепи не смогли и должны были залечь. Артиллерия германского авангарда бездействовала из за тумана и отсутствия связи с пехотой.
Тем временем ген. Рейзер (командир 74-й пех. бригады) собрал части своей бригады, назначенные приказом в главные силы в районе Альбрехтау. В 3 ч. 15(28) авг. он выступил с 4-й ротой 148-го пех. полка, 1-м батальоном и пулеметной ротой 152-го пех. полка, не дождавшись подхода остальных частей бригады. В 4 ч. 30 м. 15(28) авг. эта колонна достигла Витмансдорфа. От Ваплица доносились звуки боя. Через некоторое время части 74-й пех. бригады достигли Ваплица и примкнули к правому флангу 59-го пех. полка. Вскоре подошли 2-й и 3-й батальоны 148-го пех. полка{727}.
В 5 ч. 30 м. 15(28) авг. ген. Рейзер получил из 152-го пех. полка просьбу о поддержке артиллерийским огнем. Был отдан приказ батареям 35-го арт. полка открыть огонь по Ваплицу. Поскольку туман рассеялся еще не вполне артиллеристы открыли огонь по компасу и карте, в результате чего под обстрел попал 1-й батальон 152-го пех. полка, занимавший кладбище у Ваплица. Чтобы избегнуть потерь батальон доложен был отойти на 1 км. к югу. Когда об этом стало известно ген. Рейзеру он немедленно отдал приказ прекратить огонь, но приказание это дошло до 35-го арт. полка не сразу{728}.
Ок. 6 ч. 15(28) авг. артиллерия 15-го арм. корпуса взяла под обстрел колонну германских обозов у Адамсгейде и боевые порядки 41-й пех. дивизии у Ваплица. Ген. Мартос отмечал эффективность работы артиллерии 1-го дивизиона 8-й арт. бригады подполк. Слухоцкого и переброшенной из корпусного резерва мортирной батареи.
"с первым разсветом немцы повели стремительную атаку в направлении лощины, но были встречены ураганным огнем нашей артиллерии, шрапнель которой и, в особенности, мортирного дивизиона вырывала целые ряды из густых и стройных колонн"{729}.
Немного спустя, подошедший к Ваплицу 29-й Черниговский пех. полк начал контратаку, которая по времени видимо совпала с прекращеним огня германской артиллерии, а потому имела полный успех. Журнал военных действий 29-го пех. полка так описывает эти события.
"На рассвете командир корпуса лично приказал полку идти на выручку 30-го полка, который расположен в Ваплице и которому приходится тяжело так как его обходили немцы. Полк немедленно выступил и без привалов и остановок дошел до леса, что впереди железнодорожной станции Ваплиц, где и был встречен ружейным огнем противника. Командующий полком развернул полк, послав 1-й батальон, 7-ю и 8-ю роты вправо от шоссе и 4-й батальон, 5-ю и 6-ю роты - влево от шоссе; 3-й батальон оставлен был в резерве. Роты без выстрела прошли лес, выгнав оттуда противника и только на опушке леса открыли огонь по отступающему противнику. Продолжая энергично наступать, полк гнал впереди себя немцев и тем дал возможность 30-му полку перейти в наступление и атаковать немцев, причем был взят в плен егерский батальон с 13 офицерами и около 300 солдат. Полк гнал немцев до деревни Витмансдорф и после их отступления собрался в лесу у железнодорожной станции Ваплиц. Потери полка в этом бою - 7 убитых и 24 раненых"{730}.
Ок. 6 ч. 30 м. 15(28) авг. германские части, находившиеся в районе между Альбрехтау и Витмансдорфа, стали подвергаться артиллерийскому обстрелу из района Буякен, Франкенау, где располагались полки 2-й пех. дивизии ген. Мингина. Здесь находился последний резерв 41-й пех. дивизии - 2-й батальон 152-го пех. полка, прикрывавший позицию артиллерии (2-й дивизион 79-го арт. полка (гаубицы), батарея 17-го рез. тяж. арт. полка (тяжелые полевые гаубицы)){731}. Очевидно, что это были слишком слабые силы, чтобы на них можно было рассчитывать при серьезной атаке русских. Между тем части 1-й бригады 2-й пех. дивизии, которыми в этом бою командовал командир 6-го пех. полка генерального штаба полковник Глобачев, развернулись для атаки. 1-й батальон 6-го и 3-й батальон 5-го пех. полков выдвигались на север в сторону Витмансдорфа, имея уступ налево к Альбрехтау. Еще три батальона 5-го пех. полка выдвигались правее, охватывая противника с востока со стороны высоты Эйхенберг. Наступление поддержкивала артиллерия 2-й арт. бригады. Решительной атакой сопротивление германцев было вскоре сломлено и они в беспорядке отступили в направлении Зейтена, причем точный огонь русской артиллерии не позволил им вывезти орудия которые были оставлены на позиции.
Все это вместе взятое вынудило ген. Зонтаг ок. 7 ч. 30 м. 15(28) авг. отдать приказ об отступлении. Германский Рейхсархив описывает события в следующих словах.
"Ок. 7 ч. 00 м. туман рассеялся. Упорство врага постоянно усиливалось. Потери увеличивались. Атакующий начал терпеть от неприятельского флангового огня; с юга - неожиданный удар в тыл артогнем со стороны Буякен, Франкенау. Юго-западнее Витмансдорфа должны были наступать части 74-й пех. бригады и артиллерия. Их положение было тяжелое, противник появился южнее и восточнее Витмансдорфских высот, что затрудняло сохранение занятого положения... Тогда ген. Зонтаг отдал приказ начать отступление в исходное положение к Вроново.
Войскам пришлось прорываться обратно через прорыв в 21/2 км. шириной, неся большие потери. Во время прорыва было потеряно 2400 чел. и 13 орудий. В этих боях 41-я дивизия потеряла 1/3 своего состава; после этого последнего несчастного наступления остатки имели небольшое боевое значение"{732}.
Описание событий говорит о том, что приказ ген. Зонтаг не столько направлял войска, сколько фиксировал свершившиеся события.
Потери 41-й пех. дивизии по разным источникам составили 2400-2500 чел{733}. и 13 орудий. При этом 79-й арт. полк потерял 2 офицеров и 16 рядовых; 35-й арт. полк 4 офицера, 39 рядовых, 100 лошадей и 7 орудий. Русские взяли здесь значительное количество пленных{734}. По одним сведениям у Ваплица было похоронено 427 германских и 159 русских бойцов{735}; по другим только из состава 59-го пех. полка на кладбище у Ваплица покоятся 22 офицера, 42 унтер-офицера и 703 солдата, а общие потери одного только 59-го пех. полка составляют 28 офицеров и 1500 солдат убитыми и ранеными, большое число которых в беспорядке отступления было оставлено на поле боя и попало в руки русских. В их числе был и командир этого полка полк. Зонтаг, скончавшийся вскоре от раны. Потери 152-го пех. полка по данным его официальной истории в этом бою составили 12 офицеров и 514 солдат{736}. Кроме того 215 могил относятся на долю бойцов 29-го и 30-го пех. полков 8-й пех. дивизии{737}. Неясны потери участвовавших в бою полков 2-й пех. дивизии. Известно только, что 2-й батальон 5-го пех. полка потерял 6 офицеров и 300 нижних чинов{738}.
Преследование отступающего противника велось до линии Адамсгейде, Витмансдорф, где оно было остановлено{739}.
Т.о. план штаба 20-го арм. корпуса, пытавшегося ударом 41-й пех. дивизии на Ваплиц, Паульсгут отрезать пути отхода русских, не удался. 41-я пех. дивизия потерпела поражение и на некоторое время утратила способность к активным действиям."

Т.о. грамотное руководство русской пехотной дивизией привело к рназгрому кадровой германской пд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2008 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Никак не могу понять таких людей как Прянишников. Почему то "объективными" критиками они становятся только по отношению к России и ее истории. Вот яркий пример:

"Армии Самсонова и Ренненка́мпфа были укомплектованы отличными войсками - и не смогли чего нибудь добится... Неумение и неспособность царских генералов ..."

Опять беспощадно бичуем русские недостатки. При этом, как верно заметил А.Ф. Келлер, не замечая "мелочей" и повторяя давно протухшие большевистко-либеральные глупости.
Вы, Дмитрий лучше покритикуйте, например, действия Ельцина и Грачева в Грозном и делайте выводы о прогнившей российской "демократии". Или полководческий гений тимошенок и павловых образца 1941 г. Вот уж где "неспособность". По сравнению с ними Жилинский с Реннекампфом - Суворовы, не меньше. По крайней мере они до Москвы не бежали, бросая технику и оставляя в плену сотни тысяч бойцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2008 5:32 pm 
А что, было достигнуто что то важное? Кроме спасения Парижа...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2008 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
А что, было достигнуто что то важное? Кроме спасения Парижа...

Победа при Гумбиннене позволило сохранить Западный фронт. Какая мелочь, правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 223


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }