Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

С Империей или с Русью?
С Империей 38%  38%  [ 10 ]
С Русью 62%  62%  [ 16 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 2:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 131
Откуда: Москва
не поняла сначала вопроса до конца и проголосовала за 2.
в том смысле, была б сильная Русь, а уж империей она станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:00 am
Сообщения: 686
Откуда: Воронеж
Алексей Пушкарёв писал(а):
С Русью. Дело в том, что события тех лет, очевидно, неверно трактуются. Дескать, пошли поганые язычники-славяне грабить мирных христиан-византийцев. Похоже, всё не так просто.

Во-первых, христианство проникало на Русь в течение полутора сотен лет. Соответственно предположить, что и в княжеских дружинах могли быть христиане.

Во-вторых, по одной версии набеги на Византию имели не исключительно грабительский (хотя и это тоже), тем более не завоевательный, а экономический. Киевская Русь держалась на торговле, в том числе на посреднической, поэтому притеснения древнерусских купцов болезненно отражалось на хозяйственном положении Руси. А греки народ ещё тот - выскомерный, сребролюбивый - дай им волю, обдерут, как липку. Вот и приходилось приводить в чувство своих торговых партнёров. Тем более, что щит на вратах означал не господство, а покровительство. Соответсвенно, щит князя Олега означал, что он, Олег, при случае не даст в обиду город, к вратам которого он прибил свой щит.

В-третьих, по другой версии (это я прочитал у В.Кожинова) набеги на Византию были вынужденными под давлением Хазарского каганата, желавшего ослабить христианскую империю. Ведь как только каганат был разгромлен, дипломатические отношения с Византией быстро восстановились. Есть данные, что такие отношения были и в "дорюрикову" эпоху под водительством полулегендарного князя Кия. Так что деваться нашим предкам было некуда.
В связи с последней войной Святослава с Византией тот же самый Кожинов пишет, что она была вызвана не неприязнью Святослава к грекам, а обещанием византийскому императору Никифору Фоке поддерживать его в случае, если его захотят свергнуть, что и сделал Ионанн Цимисхий. Посему Святослав пошёл войной на Византию и союзных с нею болгар, чтобы поддержать своего союзника - законного правителя против узурпатора (или отомстить за него).


спасибо, интересно было почитать! Но на счет последнего меня терзают сомнения.. Святослав ведь негативно относился к Христианству и даже было после поражения от Цимисхия хотел было все церкви на Руси порушить, да вот не успел - кочевники из его черепа чашу сделали... или я в чем-то ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 11:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45739
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Олег писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
С Русью. Дело в том, что события тех лет, очевидно, неверно трактуются. Дескать, пошли поганые язычники-славяне грабить мирных христиан-византийцев. Похоже, всё не так просто.

Во-первых, христианство проникало на Русь в течение полутора сотен лет. Соответственно предположить, что и в княжеских дружинах могли быть христиане.

Во-вторых, по одной версии набеги на Византию имели не исключительно грабительский (хотя и это тоже), тем более не завоевательный, а экономический. Киевская Русь держалась на торговле, в том числе на посреднической, поэтому притеснения древнерусских купцов болезненно отражалось на хозяйственном положении Руси. А греки народ ещё тот - выскомерный, сребролюбивый - дай им волю, обдерут, как липку. Вот и приходилось приводить в чувство своих торговых партнёров. Тем более, что щит на вратах означал не господство, а покровительство. Соответсвенно, щит князя Олега означал, что он, Олег, при случае не даст в обиду город, к вратам которого он прибил свой щит.

В-третьих, по другой версии (это я прочитал у В.Кожинова) набеги на Византию были вынужденными под давлением Хазарского каганата, желавшего ослабить христианскую империю. Ведь как только каганат был разгромлен, дипломатические отношения с Византией быстро восстановились. Есть данные, что такие отношения были и в "дорюрикову" эпоху под водительством полулегендарного князя Кия. Так что деваться нашим предкам было некуда.
В связи с последней войной Святослава с Византией тот же самый Кожинов пишет, что она была вызвана не неприязнью Святослава к грекам, а обещанием византийскому императору Никифору Фоке поддерживать его в случае, если его захотят свергнуть, что и сделал Ионанн Цимисхий. Посему Святослав пошёл войной на Византию и союзных с нею болгар, чтобы поддержать своего союзника - законного правителя против узурпатора (или отомстить за него).


спасибо, интересно было почитать! Но на счет последнего меня терзают сомнения.. Святослав ведь негативно относился к Христианству и даже было после поражения от Цимисхия хотел было все церкви на Руси порушить, да вот не успел - кочевники из его черепа чашу сделали... или я в чем-то ошибаюсь?


Действительно, есто мнение, что Святослав шибко обиделся на христиан, но это не совсем обнозначно. "Пойду на Русь, соберу ещё дружины!" - это значит, что он собирался продолжить войну с Цимисхием, но ещё не значит, что непременно собирался сломать все церкви.
При его преемнике - Владимире Святом - Русь была крещена очень быстро, что не могло произойти помимо воли дружины. Следовательно, в дружине христанство уже пустило сильные корни. Тогда бы пришлось Святославу начинать со своих дружинников, но о том, что он начал репрессии внутри войска, ничего неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Вообще, данных о некоем щите, который Олег якобы прибел на ворота Константинополя нет. Византийцы этого похода просто не заметили. Скорее всего, его и не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 7:54 pm 
1.Если Вы заметили - разговор о другом.
2. Поход рассматривается гипотетический.
3. Договор 911 византийцы тоже не заметили? Когда подписывали в экстазе были?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Это другой договор. Не про щит. А был бы скорее всего - с Империей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:45 pm 
Ну давай, давай, провокаторствуй...

"Деточка, если пришлось бы выбирать, ты кого бы первым зарезал - папу или маму?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:50 pm 
:) :) :) :) :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Хм...А вот интересно - русов в гвардию когда Византия начала набирать?? И как они себя вели при нападениях славян на Византию??? Сдается мне, тогда вопросы национальной принадлежности еще уступали таким вещам как верность вождю и побратимам....Хотя я не историк и могу ошибаться.... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 10:18 pm 
Да нет, не ошибаетесь. :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Кстати, русскую гвардию упразднили когда они нажрались и пошли свергать василевса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 12:17 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45739
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Вообще, данных о некоем щите, который Олег якобы прибел на ворота Константинополя нет. Византийцы этого похода просто не заметили. Скорее всего, его и не было.


Нет, обо всех нападаниях славян-русов на Константинополь известно по византийским источникам, ведь на Руси их пока совсем не было. Про щит, возможно, позднейшее добавление. Важно то, что эти нападения заканчивались новым договором Руси с Империей. Они не были вызваны неким принципиальным антагонизмом. В отличие от нападений славян на Византию в 6 веке, когда они поставили Империю на грань полного разгрома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 11:57 am 
Что?!!!! Да, был разгром при Тзуруле, ну и что? Патриций Иоан"Кровавый" научил варваров уважать Империю!!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2007 1:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45739
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Что?!!!! Да, был разгром при Тзуруле, ну и что? Патриций Иоан"Кровавый" научил варваров уважать Империю!!!


Если это полемический упрёк в мою сторону, то я должен пояснить свою мысль. В 6 веке славяне и авары действительно заполонили Балканский полуостров, и Империя была в весьма сложном положении. Но взять такие крупные города, как Солунь, им не удалось. Византийцам удалось найти силы для противостояния нападавшим, так как всё-таки их уровень боевого искусства был повыше, чем у славян. Зато славяне широко расселились по Балканам, в частности в окресностях Солуня, отчего славянский Просветитель Кирилл имел возможность хорошо узнать славян, среди которых ему предстояло проповедовать.

Нападания же русов на Константинополь имели совсем другие причины: не захват земель, а силовое выбивание из греков более достойных условий торговых договоров. Руси было невыгодно полное падение Византии, да они и его не добивались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2007 1:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 144
Откуда: Из мест Божьих
Вероисповедание: Православный
Цитата:
спасибо, интересно было почитать! Но на счет последнего меня терзают сомнения.. Святослав ведь негативно относился к Христианству и даже было после поражения от Цимисхия хотел было все церкви на Руси порушить, да вот не успел - кочевники из его черепа чашу сделали... или я в чем-то ошибаюсь?

В дружине Святослава были и язычники и православные. И не было разделения между ними. Другое дело, что язычников было больше, поэтому он и не послушался своей матери св.кн.Ольги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }