Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 7:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей Пушкарёв писал(а):
40% в страшном сне не приснится. Обычно в воюющей стране может быть призвано до 10% населения, больше просто экономика не потянет. Потеря 40% населения, да ещё молодого, которое в основном и участвует в войне, означает, что страна просто вымерла.

Вы все совсем тут ослепли вместе с Прянишниковым? :shock: Такой короткий топик так трудно прочитать?
Речь шла о том, что на территории, оккупированной Германией, оказалось примерно 80 млн человек, или около 40% населения нашей страны. Все эти люди стали объектами претворения в жизнь человеконенавистнической программы "Ост", подвергались зверским репрессиям, гибли от организованного немцами голода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Максим Владимиров писал(а):
Николай Эрнестович писал(а):
Платонов, видимо. Раз написано, что у него взято.

Платонов - исследователь чужих исследований. Он может ошибаться. Он просмотрел книгу "Гриф секретности снят", книги советских экономистов и статьи в советских газетах и т.д. - и сделал анализ.


Вообще драть цифры из разных статей в одну кучу ненаучно хотя бы потому, что они могут быть получены по разным методикам. И тем более жульничество приводить вместе с вполне достоверными данными Кривошеина пургу про 47 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Николай Эрнестович писал(а):
жульничество

Вы уже второй раз говорите слово "жульничество". И ошибаетесь самым грубейшим и глупейшим образом. Ведь книга Платонова "Эпоха Сталина: бич божий" - это как раз апологетика Сталина! То есть он вовсе не преследовал цели очернить эпоху Сталина миллиоными сверхпотерями в Великой Отечественной!
Просто исследователь взял доступные чужие исследования и сделал выводы. Где тут жульничество?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 2:25 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45194
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Владимиров писал(а):
Речь шла о том, что на территории, оккупированной Германией, оказалось примерно 80 млн человек, или около 40% населения нашей страны. Все эти люди стали объектами претворения в жизнь человеконенавистнической программы "Ост", подвергались зверским репрессиям, гибли от организованного немцами голода.


Какой бы ни была политика немцев на захваченных территориях (она, конечно, была геноцидом), но даже здесь не нужно искусственно завышать цифры потерь. В Белоруссии, которая находилась в оккупации с 1941 по 1944 год, погибла примерно четверть населения. Многие же другие территории были захвачены немцами позже и освобождены раньше. Вряд ли там был такой масштаб потерь. В Прибалтике не было таких репрессий, так как сотрудничество с немцами было довольно широким, а латыши вовсе были объявлены "арийцами". Не стоит забывать о масштабной эвакуации населения в 1941 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 10:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
В Прибалтике было массовое вырезание евреев. Не только айнзацгруппами, но и местные активно "помогали".
Кстати, Латвия считалась наиболее лояльной к СССР. Несмотря на "арийскость". И латышские дивизии СС боеспособность ещё ту имели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 2:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45194
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Николай Эрнестович писал(а):
В Прибалтике было массовое вырезание евреев. Не только айнзацгруппами, но и местные активно "помогали".
Кстати, Латвия считалась наиболее лояльной к СССР. Несмотря на "арийскость". И латышские дивизии СС боеспособность ещё ту имели.


Что было, то было. Но даже по самым залихватским подсчётам евреев погибло около 6 миллионов по всей Европе. Соответственно, даже такие потери, если они действительно были, не могут оправдать приписываемых СССР 40 миллионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
"Приписать" можно что угодно. Современные демографы сходстся в потерях примерно 27 млн с небольшими колебаниями. В Прибалтике только к 31 октября было уничтожено более 100 000 евреев. И это не считая расправ над коммунистами и партизанами. http://wolfschanze.vif2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Советские партизаны в Прибалтике? И много их там было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 8:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Не очень, но самое смешное - что были. Можете сколь угодно смеяться над "комунячьей пропагандой", но фильм "Долгая дорога в дюнах" не на пустом месте снят, коммунистическое подполье в оккупированной Прибалтике было, хотя и не имело таких масштабов и результатов деятельности, как в других оккупированных районах страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Дык вспомните недавние судебные процессы фашистов НЕ РУГАТЬСЯ! в латвии над нашими партизанами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 1:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Можете меня Господа считать идиотом, но я помню что население СССР в 1941 было не то 300, не то 260 миллионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 9:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Смиренный Димитрий писал(а):
Можете меня Господа считать идиотом, но я помню что население СССР в 1941 было не то 300, не то 260 миллионов.

С какого перепуга? Максимум до 200 млн. дотягивало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 9:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Что касается населения, то вот что нашел:

Численность населения в границах СССР согласно справочнику «Население мира» С. Брук, Москва, «Наука», 1986, "Атлас мира" 1999:

1897 – 124,6
1913 – 159,2
1917 – 163,0
1940 – 194,1
1955 – 194,4
1970 – 241,7
1980 – 264, 5
1985 – 276, 3
1986 – 278, 7
1996 – 292, 8

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/17/17751


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 1:17 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45194
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Владимиров писал(а):
Что касается населения, то вот что нашел:

Численность населения в границах СССР согласно справочнику «Население мира» С. Брук, Москва, «Наука», 1986, "Атлас мира" 1999:

1897 – 124,6
1913 – 159,2
1917 – 163,0
1940 – 194,1
1955 – 194,4
1970 – 241,7
1980 – 264, 5
1985 – 276, 3
1986 – 278, 7
1996 – 292, 8

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/17/17751


Я всё хочу найти сравнительные цифры населения СССР - с одной стороны, и Рейха и его союзников - с другой. Интересно было бы припечатать тех, кто считает, что мы победили одним только числом, что, конечно, неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 2:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Гигантская военная машина фашистской Германии опиралась в 1941 году на огромный военно-экономический потенциал европейских стран с населением 283 млн. человек.
http://1941-45.ru/story/1941/

Население Германии в середине 1941 года - 76 миллионов человек (Фомин В.Т. Фашистская Германия во второй мировой войне. Сентябрь 1939 – июнь 1941 гг. М.: Наука, 1978. С. 275).
http://proekt.ogi.ru/forum.html?topic_id=120611;page=3

В результате тщательного изучения и обобщения всех выявленных документов и материалов комиссия установила, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
пропало без вести, попало в плен - 4 559 000
небоевые потери (погибло в результате происшествий, несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500

При анализе людских потерь государств в войне необходимо иметь в виду, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил и безвозвратные людские военные потери государства в целом неравнозначны. Потери вооруженных сил всегда больше, поскольку включают раненых, ставших инвалидами и выбывших из вооруженных сил по ранению и болезни, а также военнопленных. Эти категории потерь для страны безвозвратными не считаются.

Так, при изучении документов военно-мобилизационных и репатриационных органов выявлено, что при проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в Красную Армию вторично было призвано 939 700 военнослужащих, находившихся в плену и на оккупированной территории, а 1836 тыс. человек вернулись из плена после окончания войны. Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек. Из санитарных потерь в это число включены 1 102 800 человек, умерших в госпиталях, но не учтены инвалиды, уволенные из армии, и воины, получившие отпуска по ранению и болезни.

В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.

...Анализируя и сопоставляя все документы, следует утверждать, что с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. Советская Армия захватила в плен 3 777 300 солдат и офицеров противника. Из этого числа учтено: немцев - 2 389 500, австрийцев - 156 800, венгров - 513 800, румын - 201 800, итальянцев - 48 900, финнов - 2400 человек. Остальные 464 100 военнопленных - других национальностей (французы, словаки, чехи, поляки, испанцы, хорваты, бельгийцы, голландцы и другие) из состава добровольных формирований, служивших в вермахте.

По материалам справочной службы Германии (приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения") общее количество немецких солдат, погибших во второй мировой войне и захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских государств, составляет 2 395 000 человек. Данные о захоронениях на территории ФРГ, Франции, Италии, Норвегии и других стран в этих материалах отсутствуют.

На основании немецких документов расход людских мобилизационных ресурсов Германии в годы второй мировой войны выглядит следующим образом:

1. Призвано в вооруженные силы и войска СС за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 г. - 17 893 000

Из них:

демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике - 2 000 000
демобилизовано из вооруженных сил по ранению и болезни на длительный срок и инвалидов - 2 310 000
раненые и больные, находившиеся в госпиталях на конец войны - 700 000
погибло в боях, умерло в госпиталях (в том числе: 270 000 австрийцев, 200 000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213 000 человек - небоевые потери) - 3 810 000
попало в плен (в том числе умершие в плену) - 3 357 000
ВСЕГО: 12 177 000

2. Состояло в вооруженных силах и войсках СС на 1 мая 1945 г. -
4 500 000

ИТОГО: 16 677 000

Из приведенных цифр видно, что до 17 893 000 человек, мобилизованных в Германии в годы войны, недостает 1 216 000, судьба которых неизвестна. Видимо, они погибли на поле боя, умерли на пересыльных пунктах, а также в пути следования в лагеря военнопленных, располагавшихся в глубоком тылу.

Анализ выявленных архивных материалов и последние публикации в советской и зарубежной печати по вопросам военного ущерба во второй мировой войне стран, участвовавших в войне, показывает, что безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) - 1 725 800 человек.

Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек. Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г.., включая Австрию.

http://mitglied.lycos.de/ww2memorial/istor/istor.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }