Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 7:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Да, я вот думаю: если на стене храма выбить большую табличку - "РПЦЗ" - там в тот же миг благодати станет немерено? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Не в табличках дело, а в ДУХЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 323
Василий Анатольев писал(а):

Цитата:
Благодарю Валерия Михалева за обстоятельный и содержательный, а Дмитрия Прянишникова за краткий и ёмкий ответ на мой вопрос.
Приведу ещё один исторический пример.Великий князь Иван lll отказался платить хану установленную ежегодную дань. Это привело к вооруженному противостоянию русских и татарских войск, известному как "Стояние на Угре". В результате татары не решились атаковать и ушли восвояси. Так завершилось монголо-татарское иго.
А ведь Иван lll
мог
бы рассуждать примерно так: мол власть Орды послана нам Богом в наказание за наши грехи, поэтому мы должны платить Орде дань, а когда мы станем достойны, Бог нас освободит.
Так почему же Вы считаете, что русские люди не имели право отвергнуть советскую власть?

Валерий Михалев писал(а):
И если мы будем от Бога принимать только благодеяния, и отвергать Его наказания, то какими же мы будем православными? А власть большевиков и была накозанием за то, что Россия отступила от Бога и предала Его помазанника на смерть. А если бы Россия отвергла бы еще и Его волю, т.е. не приняло бы поставленную от Него власть, то что бы было тогда с Россиией? Да и вообще , сохранилась бы она?


Не только могли, но и должны были. Точно также , как и Маккавеи. Ведь для тех, кто пришел к власти, отречения Николая второго показалось мало, и они покусились не просто на власть, но на самого помазанника. Однако Маккавеи боролись за восстановление царской власти в Иудее. И Господь им помогал в этом. А за что боролись белые и красные и все другие разноцветные? За республиканскую форму правления. Более того: в планах ни тех, ни других освобождения Николая второго из под стражи не было. И много ли восстало за царя? Да практически никто: одни убивали друг друга, а другие выжидали. Так как это еще назвать, если не отречением от Бога? Ведь равнодушных в то время практически не было: все были за кого-то или за что-то, но очень мало кто за царя. А из того, что победили большевики, можно сделать вывод, что Господь дал им победу. Хотя, еще раз повторяю, принципиальной разности между теми и другими не было. Ведь как ни крути ни верти, но вопреки воли Божьей они бы никогда не победили, каким бы гениальным Ленин не был. Ну а уж если большевики пришли к власти, то как должна была поступить церковь? Сказать что мы безгрешны и нет на нас греха, и что Господь ошибся, допустив большивиков к власти? Конечно нет. Ведь как привел Господь ассирийцев на Израиль, также привел и орду на Русь, также и французов, также и большевиков. Но пришло время, и ассирийцы были уничтожены, и власть орды на Руси прекратилась, и Тамерлана Он не пустил на Русь, и Наполеон был низвергнут, и государство большевиков, построенное на их идеологии, рассыпалось. Так что бороться мы должны, но не против власти, а против беззакония, творимого властью. И тогда, если будет на то воля Божья, Он даст нам возможность восстановить монархию. Как в той же самой Франции. Несмотря на все, там все же нашлись силы, которые выступили за монархию. И в конечном счете она была восстановлена (причем наследственная) в лице того же самого Наполеона и его потомков. Правда не долго она там существовала, однако факт есть факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 3:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 3:00 am
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Сергий писал(а):
У меня вопрос к соратникам Чёрной Сотни и к тем кто уважает РПЦ - как Вы относитесь к патриарху Сергию Страгородскому и к его декларации 1927г. о признании советской власти? Его декларация богомерзкая декларация или он поступил очень умно и правильно?


Считаю, что он все правильно сделал и ни в коем случае не осуждаю его. В его правоте можно убедиться, даже хотя бы почитав, сколько на него было напастей раскольнических, как они с ним боролись (т.е. не нравились сатане его дела). Сколько лжи и хулы на него и на церковь было “выливаемо” в то время. И насколько несостоятельны были все эти раскольнические (сатанинские) нападки на церковь. А вообще митрополит Иоанн об этом очень хорошо написал в своем труде: “Стояние в вере”, где правота митр. Сергия доказывается без тени сомнений.


Валерий Михалев писал(а):
...Так что бороться мы должны, но не против власти, а против беззакония, творимого властью. И тогда, если будет на то воля Божья, Он даст нам возможность восстановить монархию...

Если дела этой власти есть беззаконие, и мы боремся против этого беззакония, т.е. против ее (власти) дел. То как же мы не будем бороться против самой власти, ведь ее дела – это она (власть) и есть! И сама же власть, видя борьбу против своих дел, будет расценивать это как борьбу против себя. Это очевидно! Или же вы вкладывали в слово “власть” иной смысл? Поясните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 323
Ян писал(а):
Если дела этой власти есть беззаконие, и мы боремся против этого беззакония, т.е. против ее (власти) дел. То как же мы не будем бороться против самой власти, ведь ее дела – это она (власть) и есть! И сама же власть, видя борьбу против своих дел, будет расценивать это как борьбу против себя. Это очевидно! Или же вы вкладывали в слово “власть” иной смысл? Поясните, пожалуйста.


Если мы боремся с грехами, творимыми каким-то человеком, это не значит что мы боремся с самим человеком, а значит что борьба идет за человека, за то, чтобы он перестал грешить. Если же мы боремся против человека, то не зависимо от того, какие дела он делает, мы все равно будем продолжать бороться против него, потому что нас не устраивает сам человек, а не его дела. Простой пример - это борьба синедриона с Христом и Римской империи с христианами.Аналогично и с властью. Или она не устраивает нас вообще, независимо от ее дел - тогда мы боремся с властью; если же существующая власть (или способ правления) нас устраивают, но конкретные дела нас не устраивают, тогда мы боремся с беззаконием власти. То есть вопрос здесь не в том, как воспринимает эту борьбу власть (в принципе она может воспринимать ее и как борьбу против себя - т.е. что ее пытаются сместить или заменить на другую) или человек (как и власть, он может тоже замечание о своих грехах воспринять как оскорбление, как борьбу именно с ним, а не с тем, что он делает) а в том, как мы относимся к той борьбе, которую ведем: или с властью как таковой, независимо от дел (например классический анархизм или гражданская война - ведь и белые и красные боролись прежде всего с монархией, а уж потом друг с другом - т.е с властью, независимо от ее дел); или с ее делами, пытаясь существующую власть заставить творить вместо беззакония справедливость - и если это будет так, то мы согласны с существованием существующей власти. Ну а сами способы борьбы зависят от конкретной ситуации. В принципе и смена власти тоже может быть борьбой с беззаконием (как и смерть человека его спасением), но это уже случай, как и высшая мера - исключительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2006 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 3:00 am
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Валерий Михалев писал(а):
Если мы боремся с грехами, творимыми каким-то человеком, это не значит что мы боремся с самим человеком, а значит что борьба идет за человека, за то, чтобы он перестал грешить. Если же мы боремся против человека, то не зависимо от того, какие дела он делает, мы все равно будем продолжать бороться против него, потому что нас не устраивает сам человек, а не его дела. Простой пример - это борьба синедриона с Христом и Римской империи с христианами.Аналогично и с властью. Или она не устраивает нас вообще, независимо от ее дел - тогда мы боремся с властью; если же существующая власть (или способ правления) нас устраивают, но конкретные дела нас не устраивают, тогда мы боремся с беззаконием власти. То есть вопрос здесь не в том, как воспринимает эту борьбу власть (в принципе она может воспринимать ее и как борьбу против себя - т.е. что ее пытаются сместить или заменить на другую) или человек (как и власть, он может тоже замечание о своих грехах воспринять как оскорбление, как борьбу именно с ним, а не с тем, что он делает) а в том, как мы относимся к той борьбе, которую ведем: или с властью как таковой, независимо от дел (например классический анархизм или гражданская война - ведь и белые и красные боролись прежде всего с монархией, а уж потом друг с другом - т.е с властью, независимо от ее дел); или с ее делами, пытаясь существующую власть заставить творить вместо беззакония справедливость - и если это будет так, то мы согласны с существованием существующей власти. Ну а сами способы борьбы зависят от конкретной ситуации. В принципе и смена власти тоже может быть борьбой с беззаконием (как и смерть человека его спасением), но это уже случай, как и высшая мера - исключительный.

Но власть - это не человек. А какие у нее (у власти) дела, такая она сама и есть. И как может власть не устраивать не зависимо от ее дел?! Власть всегда, - устраивала или не устраивала в зависимости от ее дел. Что за власть без дел? Это уже не власть - это пустое место. Даже если она в прямом смысле слова НИЧЕГО не делает, то это все-равно плод ея дел - безделие. И власть опять же таки не человек. и онаа ВСЕГДА будет расценивать борьбу против своих дел, как против себя. Тем паче какая у нас сейчас власть. Как можно бороться против власти независимо от ее дел? Таких случаев история пока что не знает. Или это были какие-то единичные эпизоды, с сумасшедшими.
И как можно власть "заставить" творить вместо беззакония справедливость? Есть конечно такие примеры, когда Святые люди обличали царей и они исправлялись. Но: 1) Они НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ, 2) Это было единичное обличение одной души 3) Обличали Святые люди. И к тому же надо учитывать еще поправку на современное обстоятельство дел, а не оперировать ветхозаветными примерами.
Так что, мне кажется, не надо путать носителей власти с самой властью. И белым и красным не нравились именно дела власти.
Просто борьба против дел власти - это скорее пассивная выжыдательная тактика, т.е. не лезть на рожон. Потому как только она (борьба) станет более активной против ее (власти) дел, это будет уже борьбы против власти и сама власть даст вам об этом знать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 2:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 323
Ян писал(а):
Цитата:
Но власть - это не человек. А какие у нее (у власти) дела, такая она сама и есть. И как может власть не устраивать не зависимо от ее дел?! Власть всегда, - устраивала или не устраивала в зависимости от ее дел. Что за власть без дел? Это уже не власть - это пустое место. Даже если она в прямом смысле слова НИЧЕГО не делает, то это все-равно плод ея дел - безделие. И власть опять же таки не человек. и онаа ВСЕГДА будет расценивать борьбу против своих дел, как против себя.


Вообще-то власть она не абстракна, а конкректна и осуществляют ее конкретные люди. Кроме того власть многоуровневая и имеет разные ветви. И почему собственно борьбу, к примеру, против коррупции какого-то конкретного губернатора или даже против всего его аппарата власть должна воспринимать как борьбу против себя? Вовсе не обязательно.

Цитата:
Как можно бороться против власти независимо от ее дел? Таких случаев история пока что не знает. Или это были какие-то единичные эпизоды, с сумасшедшими.


Например борьба с монархиями вообще и с российским самодержавием в частности. Борьба с СССР и советской властью. Типичные случаи борьбы именно с властью как формой правления, независимо от дел этой власти.

Цитата:
И как можно власть "заставить" творить вместо беззакония справедливость? Есть конечно такие примеры, когда Святые люди обличали царей и они исправлялись. Но: 1) Они НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ, 2) Это было единичное обличение одной души 3) Обличали Святые люди.


Через принятие соответствующих законов и смена предстовителей власти.

Цитата:
И к тому же надо учитывать еще поправку на современное обстоятельство дел, а не оперировать ветхозаветными примерами.



А что люди стали другими или законы Божьи изменились?

Цитата:
Так что, мне кажется, не надо путать носителей власти с самой властью.



Власть и состоит из носителей власти.

Цитата:
И белым и красным не нравились именно дела власти.


И белым и красным не нравилась именно сама власть, а дела не более чем повод.

Цитата:
Просто борьба против дел власти - это скорее пассивная выжыдательная тактика, т.е. не лезть на рожон.


Это как раз не борьба, а отсутствие всякой борьбы.

Цитата:
Потому как только она (борьба) станет более активной против ее (власти) дел, это будет уже борьбы против власти и сама власть даст вам об этом знать...


Если эта борьба будет направлена против генерального курса власти - скорее всего да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 268


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }