Даже так? Ведь речь идет не о хуле на него?

Да, Димочка, даже так. Но, к сожалению, народ, который тут бывает предпочитает поливать грязью Святых, чем лжеправославных типа Алёши Ридигера (ещё бы, он же наградил А.Р.Штильмарка, и теперь А.Р.Штильмарк кидается на всех, кто против Лёхи Ридигера ну и тех, кто его поддерживает, типа пиде... ой, пардон, либерала Д.Прянишикова), а вот, Святых, положивших голову за Россию, тут можно судить.

Вы хам, Рома, вульгарный хам.

Дима, хам я или нет, судить не вам, а Господу Богу. А вы нпару с вашим Ридигером идите целуйте задницы вашим доГогим равинам.

Вы не замечатет, противоречия своим собственным взглядам? Николая II вы почитаете, а Алексия II нет...
P.S. Предупреждение вам не поставил, лишь только по доброте душевной. Но в следующий раз будет +1 предупреждение.

Ян, так мне предупреждения как-то по барабану. Можете меня вообще забанить. Я поеду себе спокойно на дачу отдыхать, а Вы с Прянишниковым и Штильмарком попросите благословения у Ридигера (правда он вам его ещё и не даст, так как он отказался благословлять СРН так как доГогие бГатья-жиды обидятся) и будете бороться с проклятыми жидами.

Можно про "исламизированный экстримизм"? Напомню, что единственную исламскую страну, которая воевала в ПМВ втянули с огромным трудом только к концу года.



Вы смеётесь? То-то мы начали практически с самого начала войны просить милостыни у Франции и Англии.



Весьма спорный тезис.



Прошу аналогичный самсоновской авантюре просчёт любой другой армии.



То есть нашим мега-стратигам было слабо предвидить, что наступление 1 А совершенно не обеспечивается тылами? См. Свечин "Стратегия" про то, как пытались снабжать Самсонова по единственной(!) одноколейной(!!!) ж/д и чем это кончилось. Кроме просчётов в характере войны, общих для других стран у российской армии были свои колоссальные ошибки.



Как-то не заметно. Вот хорошая работа по теме. http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html



Простите, Вы серьёзно считаете, что если начали клянчить снаряды у союзников через полгода после начала войны, то это и есть хорошая подготовка к войне? Тем более там было много более сложная ситуация. Англичане просто не смогли столько произвести.



Я лично слышал только обратное мнение, что все эти комиссии только разваливали армию. Как это было в промышленности - опять же см. http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html
О роли разного рода "общественников" в развале армии вообще писалось неисчеслимо.



Как они "ликвидировали" замечательно написано у Свечина в "Искусство вождения полка". К тому же крупные недостатки имелись и в использовании кавалерии в ходе этого прорыва (см. классический труд Зайончковского).



О боеспособности опять же замечательно написал Свечин.



"Скромность" не мешала ему мешать всем остальным. Чего только стоит его требование не проводить военной игры в 1912, потому что, видители, не надо экзаменовать генералов.



Вообще это и есть "корпеть над картами". Если Главнокомандующий не участвует в разработке планов, то не совсем ясно, для чего же он нужен? И как он будет выбирать, ежели он "не стратег".



Которого даже белые почитали безвольным.



Тем не менее армия как воевала погано, так и продолжала воевать также. См. Зайончковского.

Короче слов много, а где результаты?
-----------


Вы смеётесь? Какой перелом? Армия разложена, фрицы наступают - так с ними дерутся одни латыши, русские части отступают почти без боя(см.Зайончковского). Против немцев любое наступление неизбежно заканчивается кровавой неудачей. Где же перелом?! Война для нас кончилась Брестским миром? Это и есть победа?

Раз Вы такой "умный", то может раскроете и тайну: кем разложена?

А какая разница? Армия разложена - это следствие мудрой политики [s]партии и правительства[/s] богоизбранного самодержца или его слабости и ошибок?

Николаю Эрнестовичу.

Просчёт аналогичный поражению русских под Сольдау (т.н. самсоновская катастрофа).

1) Вся германская компания от первого до последнего дня войны.

Поясню.
1914г. Русские не имеют осадной артиллерии (практически вообще). Весь Северо-Западный фронт загоняется в Восточную Пруссию, напичканную крепостями: Кёнигсберг, Летцен, Данциг, Мариенбург, Грауденц, Кульмзее, Фордон, Торн. Чем всё это брать, Господь ведает. Перемышль (А-В) осаждался полгода и был взят на фу-фу, на деморализации австро-венгров. По идее всю 8-ую армию следовало перебрасывать на западный фронт. Германцы же проиграли эту войну в самом начале. Они после неопределённого результата Пограничного сражения отправили два корпуса против воображаемого русского нашествия, три корпуса против высадки (тоже воображаемого) англичан и оставили два корпуса против бельгийцев, это при учёте пяти корпусов и так находившихся против русских, в итоге поражение в Марнском сражении и крах молниеносной войны против Франции. Обхезались германцы по полной. Тактически они победили русских, а стратегически полная катастрофа.

1915г. Германцы переносят свой удар против России. Русские без патронов и снарядов, дерутся одними штыками (почитайте Деникина, Иванова «Воспоминания кавказского гренадёра», это страшно читать). Германские канны, поимка русских армий в польский мешок, проваливаются. Германцы могли бы пожертвовать территорией на западе и оттянуть линию фронта к Маасу, но нет, они решили побеждать везде. В итоге идея вывода России из войны заканчивается провалом.

1916г. Германцы мечутся. Всю зиму русские Северный и Западный фронты проводят опять-таки без боеприпасов. Но германцы гробят свои лучшие войска в Верденской мельнице. Затем получают летнее «неожиданное» наступление русских и теряют вообще стратегическую инициативу.

1917г. Англичане и внутренние предатели ликвидируют национальную форму правления в России, но затем германцы свергают с помощью своих ставленников английских наймитов. Россия выходит из войны. Что делают германцы? Они оставляют (январь 1918г.) 83 пд в оккупированных областях России. И в итоге терпят поражение на западе.


Поверьте, все германские кампании переплюнули кошмар самсоновской катастрофы в сотни раз.

2) Англичане и Французы.

Англичане были разгромлены турками, окружены под Кут-эль-Амаром, и капитулировали, все пошли в плен (30 тыс.). При этом турок было вдвое меньше.

Крах всей идеи вывода Турции из войны путём Дарданельской операции.

Бой у Нев-Шавель, пропорция 16:1 (!!!!) в пользу англичан. Потери англичан – 12 000 против 500 у германцев (24:1 !!!!!!!).

Операция на Сомме.
Превосходство в 3 раза, первое применение чудо-оружия - танков, потери в 1,5 раза больше, продвижение на 5-12 км.

Весенняя бойня Нивеля 1917 года. Полмиллиона потерь, эффект стремится к нулю.

3) Италия

Бездарные кампании 1915-16 гг. при полном превосходстве над австро-венграми.

Капоретто 1917. Потеря полумиллиона убитыми, раненными и пленными и 300 тыс. дезиртировало. Потерянно 5000 орудий и миномётов!!!!

4) Турция

Разгром под Сарыкамышом 1914. Из 110 000 уцелело только 20 000.
И далее постоянные поражения от русских.

5)Австро-Венгрия

Постоянные поражения от русских (за искл. лета-осени 1915г.)
Здесь просто устану перечислять.

Позорнейшие поражения 1914г. от сербов.

В ответ на утверждения относительно проигрыша Царём, Русской Императорской Армией Великой войны.
Уинстон Черчилль «Мировой кризис, 1916-1918»:
«Ни к одной стране судьба не была та жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была уже ввиду… Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. …В марте Царь был на престоле: Российская Империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна… Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которые она оказалась способна. ..Бремя последних решений лежало на Николае II. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь? …Тот строй, который в Нём воплощался и которым Он руководил, которому своими личными свойствами Он придавал жизненную искру, к этому моменту ВЫИГРАЛ ВОЙНУ для РОССИИ…
Вот сейчас Его сразят. Вмешивается тёмная рука, изначально облечённая безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных – недостатка не было. Но НИКТО не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России.
Держа победу в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемый червями».

То есть немцы непрерывно теряли в окружении армии?



Вот она, мудрость Помазаника Божьего. (или как это писалось?!)



См пункт выше. Нечего было туда вообще лезть. А для этого нужно иметь Генштаб, независимый от Франции.



Ладно, согласен, про Перемышль забыл.



Точнее против бездарного Ренненкампфа, которые растратил даже то преимущество, что у него было. При чём согласно Люддендорфу, штаб 8 А заранее предполагал то, что русское командование окажется "тяжеловесным".



У бельгийцев 6 пд+ кд. Так что те второсортные войска, что на них бросили были использованы вполне нормально.



Это поражение, равное самсоновскому? Сколько армий немцы потеряли на Марне?



Стратегически кончилось тем, что русские слили эту войну.



Это видно тоже великое достижение нашего святого?



Потому что русские драпают из этого мешка. Давайте называть всё своими именами.



Могли бы. Но что бы это дало им?



В итоге Россия терпит самое страшное поражение за всю войну.



Это великое достижение теперь уже Главнокомандующего?



Видимо, потом они её нашли, раз уже в январе 1917 наступали в Прибалтике.



Я лично не особо в курсе внутренней политике той поры. Если англичане действительно были рады тому, что свалили Николая II, значит ли это что они были довольны войной, которую он вёл?



Читайте Зайончковского. Большинство боеспособных немецких дивизий было переброшено на Запад. И судьба Франции висела на волоске. А потом Германия развалилась - "наймиты" показали замечательный пример немецам.



Никому не кажется, что разгром корпуса много меньше, чем разгром армии?



Сколько армий там потеряно? Вывод Турции вообще-то не планировался.



По Вашем же данным у поражение много меньшего масштаба. У нас же подобные мясорубки были несколько позже. Чего только стоит кровавое стчучание лбом в закрытую дверь, получившее название "Ковельский тупик"? Входившее в него 5 сражение на Стоходе очень хорошо описано Шолоховым в Тихом доне.



Как раз в это время русские пытались прорваться на Стоходе. Результат см выше. Опять же, сколько армий союзники потерялина Сомме?



У нас в это время было июньское наступление. Как хорошо выразил Корнилов разультаты этого наступления "люди бегут". Кстати, в наступлении Нивеля были сточены до ушей 2 русские бригады, посланные в 1916 году всё тем же святым потому что РИ была не в состоянии их вооружить.



Не катит. У нас-то и на равнине не получалось наступать. А они пытались в горах наступать.



Вы правы, это забыл.



Так где война закончилась на С.Кавказе?



Под Краковом тоже поражение?




Сколько армий потеряно?


Черччиль вообще много чего завывал. Чего только стоят байки про то, как Сталин его помчался спасать на Висле.

Давайте лучше опираться не на мемуары Черччиля, а на факты. Гавань видна? Ну и где она видна? Как там наступление Нивеля? У нас тоже пытались наступать и как результат?

До августа 1915г. русской армией командовал либерал Е.И.В.В.К. Николай Николаевич. Претензии адоресуйте ему.

Потом. Почему Вы решили, что русские потеряли армию.

"Трудно точно установить цифры потерь центральных корпусов 2-й армии. Германский Рейхсархив называет общую цифру пленных - 92 тыс. чел. и ок. 350 захваченных орудий [947] Однако это крайне сомнительно. Согласно докладу комиссии ген. Пантелеева потери 13-го арм. корпуса исчислены в 656 офицеров и 37744 нижних чина или 38430 чел. Там же указаны потери 2-й пех. дивизии: 226 офицеров и 12888 нижних чина, что составит 13114 чел. Если даже принять потери 15-го корпуса (они в докладе не указаны, приведено лишь количество вернувшихся из окружения людей: 107 офицеров, 25 классных чинов и ок. 6200 солдат, в т.ч. ок 3200 из состава тыловых учреждений корпуса) равными потерям 13-го (что скорее всего неверно, ибо наиболее крупные группы, прорвавшихся из окружения, относятся как раз к 15-му корпусу) и оценить 100% потери лейб-гвардии Кексгольмского полка в 4000 чел. (из его состава выбралось лишь 198 чел [948].) , то и тогда получим общую цифру потерь центральных корпусов равную 93974 чел. А ведь это - общие потери. В них включены и убитые, и раненые, которых успели эвакуировать... Т.о. цифра в 92 тыс. пленных представляется явно завышенной, если относить ее именно к числу окруженных и сдавшихся 16(29)-17(30) авг. частей. Возможно, что имеется в виду общее количество пленных за весь период боев 2-й армии, начиная с 7(20) авг.
Однако тенденция преувеличения потерь 2-й армии германскими источниками прослеживается и в подсчете взятых орудий. Названная цифра - 350 орудий также вызывает сомнения. Окруженные 16(29)-17(30) авг. соединения имели следующие артиллерийские части: 1-ю, 2-ю, 6-ю, 8-ю, 36-ю арт. бригады, 13-й и 15-й мортирно-артиллерийские дивизионы и 3-ю батарею из состава 3-й гв. арт. бригады. В сумме это дает 272 орудия (без учета понесенных частями потерь в артиллерии). Т.о. при взятии в плен частей 13-го, 15-го и 23-го корпусов германцы просто не могли захватить 350 орудий, потому что их там не было. Возможно здесь также имеется в виду общее количество орудий, захваченное на фронте 2-й армии, начиная с самого начала кампании. Но и в это верится с трудом. Если пытаться добавить к полученному количеству потери орудий других соединений армии, то получаем следующую картину: 6 орудий оставила врагу 4-я кав. дивизия в бою у Бельцонцена 25 июля (9 авг.); еще 16 германцы захватили у Бишофсбурга 13(26) авг.; еще 4 оставила 3-я гв. арт. бригада у Сольдау 15(28) авг. Сумма возрастает до 298 орудий, но 350 все равно не получается. А ведь недостающее количество - не иголка в стоге сена (52 орудия!) [949]....
Что касается потерь остальных корпусов армии, то согласно донесению ген. Постовского в штаб Северо-Западного фронта от 3 сент. потери дивизий 1-го арм. корпуса исчислены следующим образом: 24-я пех. дивизия - 4374 чел.; 22-я пех. дивизия - 1852 чел.; 1-я стр. бригада - 1970 чел.; 1,9 саперные батальоны, мортирно-артиллерийский дивизион, тяжелый артиллерийский дивизион - 212 чел [950]. Т.о. общие потери корпуса составят 8408 чел. О составе и потерях 6-го арм. корпуса нет прямых указаний. Если сложить все имеющиеся цифры потерь корпуса в боях, то можно получить некоторое представление о его силе к началу сентября. Потери 4-й пех. дивизии составят ок. 5356 чел. (все за день боя у Бишофсбурга 13(26) авг.). Убыль в 16-й пех. дивизии составит 523 чел. (за все столкновения 13(26)-17(30) авг.)".

Русские потеряли вовсе не армию, а около 5 пехотных дивизий. А германцы ценой этой, поистинне пирровой победы, потеряли всю войну.

Т.е. самодержец ни за что не отвечает? Это мне напоминает рассказы сталинистов, мол Сталин ни в чём не виноват, виноваты другие.



Штаб по сути разгромлен.



Эта победа не повлияла на немецкие кампании на Западе (см. Зайончковского или Галактионова). На русском же фронте это безусловноая победа.