Ян писал(а):
Валерий Михалев писал(а):
В общем-то вы правильно отметили, что именно осознание того, что он предал Бога, при отсутствии веры в то, что этот грех может быть Богом прощен, и привело его к самоубийству. Но именно самоубийство, а не предательство, отправило его в ад. будь у него такая же вера как и у других Апостолов, этого бы не случилось. Вспомните, и Петр был потрясен своим отречением от Христа, но он верил в Христа и знал что Тот может простить ему это отречение. А то что мы особо выделяем предательство Иуды, это из-за того, что предательство вообще у всех народов было и есть позорным делом. Но главный его грех - это всеже самоубийство. Ибо предательство бы Господь простил, а вот самоубийство - грех смертельный.
Знаете в общем то я с вами тоже согласен. Но все же отмечу несколько моментов, итак:
1. т.е. вы хотите сказать, что если бы он не повесился, то он бы попал в рай?! При этом я не говорю (как вы заметили) про покаяние. Его самоубийство, я считаю - это было, как бы логическое завершение его дел, как бы не минуемое следствие и завершение его начатых злодеяний. Хотя конечно же (повторюсь), теоретически, он мог бы опять стать праведником или даже Апостолом!!!
2. Я согласен с вами с тем , что предательство его, как бы привело к самоубийству, а самоубийство привело его уже соответственно в ад. И будь у него такая же вера как и у других Апостолов, этого бы не случилось. Тогда, сразу хочется сказать: будь у всех людей такая же вера как и у Апостолов... И также, следовательно, развивая дальше эту тему, следуя этой логике, можно придти к выводу, что основной грех всех людей - это час его (человека) смерти... (не про Святых, а про нас грешных) ...неотвратимо надвигающийся, как следствие всех наших грехов и прегрешений. Хотя теоретически (опять же таки), если бы мы имели такую же веру как Апостолы, или Илия пророк, то нас бы подобно ему всех на огненных колесницах Господь Бог призвал бы к себе!!!
Цитата:
час его (человека) смерти...
- Да час смерти действительно важен: помните разбойника на кресте? Но далеко не каждому дано покаяться во всех грехах в час смерти - тем более кагда не знаешь в чем и как. Да и кто знает когда и как будет эта смерть. А если внезапно? А потому и важно, чтобы покаяние и причастие были не только в великий пост, но постоянно, регулярно, как минимум раз в месяц. Тогда, имея земной опыт в покаянии, глядишь и на смертном одре этот опыт нам поможет, да и после смерти глядишь и зачтется.
3.
Цитата:
А то что мы особо выделяем предательство Иуды, это из-за того, что предательство вообще у всех народов было и есть позорным делом.
Код:
Внимание! Не забывайте - [b]Иуда предал Бога[/b]! Не у какого другого народа такого нет! Это ровнять нельзя.
--ВОТ ИМЕННО.
4.
Цитата:
Но главный его грех - это всеже самоубийство. Ибо предательство бы Господь простил, а вот самоубийство - грех смертельный.
Предложение звучит так, что в конце его, хочется поставить: "не простил". Для Бога все возможно!!! Бывали случаи, что вымаливали самых наигрешнейших грешников у Бога. Ведь, опять же таки: теоретически возможно ну просто все!!! Даже покаяние сатаны!
Ну и подводя итог всего этого: Как впрочем и всегда, нужно разобраться в основе вопроса. Что именно вы подразумеваете под термином "основной грех", может быть мы с вами абсолютно одинакового мнения, но небольшое разветвление в понятиях сего и заставляет нас с вами не соглашаться друг с другом.
Цитата:
т.е. вы хотите сказать, что если бы он не повесился, то он бы попал в рай?! При этом я не говорю (как вы заметили) про покаяние.
Вопрос как раз в покаянии. Если никто из нас не раскаятся в своих грехах, все мы будем в аду. У Иуды раскаяние, при отсутствии веры, сменилось отчаянием и как следствие самоубийством. Но живой человек, даже предатель, может раскаяться. А мертвый нет. А поскольку самоубийство смертельный грех, то при невозможности раскаяния, он неизбежно ведет в ад и геенну. Попал бы он в рай, если бы не повесился? При отсутствии покаяния - нет ( впрочем как и любой из нас, хотя явно Бога мы и не предаем). Но если бы он покаялся, и имея веру не впал в отчаяние, то естественно не было бы и самоубийства. Несомненно, Господь бы простил ему предательство, но если бы его покаяние было с верой во Христа. Да и было ли вообще оно покаяние? Может быть просто Господь открыл ему всю бездну его греха? А если бы Господь открыл и нам всю бездну наших грехов? Устояли бы мы со своей верой? неизвестно., ибо Господь открывает грехи по мере роста наших духовных сил через покаяние и причастие. Да и думал ли он, когда предавал, что предает Бога? наврядли. Ведь Христос был для него пророком, мессией, т.е. человеком. Итак в чем основной грех. Сребролюбие привело к предательству. Смерть Христа привела Иуду в отчаяние. А отчаяние привело его к самоубийству. Итак, как можно видеть, корень греха было сребролюбие, но еще оставалась возможность покаяния. Следующий этап - отчаяние - но и на этом этапе еще возможно покаяние. И последний этап - самоубиство - после него покаяние уже невозможно. И именно поэтому я и называю самоубийство основным грехом, поскольку после него уже невозможно покаяние, а следовательно и изменить уже ничего нельзя.
Цитата:
Цитата:
Но главный его грех - это всеже самоубийство. Ибо предательство бы Господь простил, а вот самоубийство - грех смертельный.
Предложение звучит так, что в конце его, хочется поставить: "не простил". Для Бога все возможно!!!
Для Бога все то все возможно, но Он не делает вопреки нашей воли. Жизнь - это дар Божий. И если человек отказывается от этого дара по своей свободной воле, то Господь не препятствует этому. Но суть, опять же повторяю в том, что живые могут покаяться, а мертвые нет. К тому же самоубийца, отказываясь от дара Божьего, отказывается и от Самого Бога.
Цитата:
Даже покаяние сатаны!
- теоретически да, но практически нет. Ибо здесь на земле все мы частично добрые, частично злые - наша плоть не дает нам достигнуть абсолютного значения. Но там , среди падших ангелов - абсолютное зло, в котором невозможны даже какие-то наметки на покаяние. [/quote]