Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 15, 2025 6:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Что за чушь про четников? Они боролись за монархию и веру.

Исходя из написанного -- вот про них, пожалуй, можно сделать вывод, что они "пытались использовать" и нацистов, и красных титовцев, и всех кого угодно. В борьбе за своё королевство.

А про Русский Корпус -- однозначно и неизменно на стороне Гитлера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
1. Во время войны, тем более такой войны, идеология отступает перед стратегией. Ярый антикоммунист Черчилль был союзником большевиков. И, кстати, тем же красным югославским партизанам англичане помогали оружием.

А титовские партизаны, значит, сознательно стали создавать себе противника "на пустом месте"? Ведь до "партизанского террора" русские иммигранты в Югославии не очень-то шли в полицию в услужении у немцев?

Ничего не напоминает? Например, взрывы домов в Москве, которые масхадовской Чечне были ни к чему, а кремлёвскому пахану оказались весьма своевременным подспорьем. Или "найденное в автомобиле террористов учебное пособие для лётчиков на арабском языке" после взрыва "башен-близнецов" в Нью-Йорке. Или операцию советской разведки (в 1943-м, если не ошибаюсь): убили какого-то гауляйтера и ненароком обронили листовку на украинском, в смысле "настал час подняться и против большевиков, и против Гитлера", как бы от имени бандеровцев (и немцы таки сделали соответствующие оргвыводы в отношении бандеровцев)...

2. Нацисты использовали эмигрантов, а не наоборот. При тогдашнем соотношении сил иначе и не могло быть. Да, возможно, эти люди воевали храбро. Да, наверно, не были они отпетыми гадами, а искренне полагали, что "борются с коммунизмом". Но сейчас воспевать их войну за Гитлера, против сербов... как-то сомнительно выглядит.

1. Во-первых, идеология у национал-социалистов и у русских эмигрантов была различна. Во-вторых, партизаны уничтожали не только эмигрантов, но и представителей местной власти, ибо их целью было установить коммунистический режим. Намеки на связь германского командования с сербскими партизанами я оставлю любителям конспирологии до фактического их подтверждения.
2. Дело в том, что внутри самой Германии было два лагеря: партийное руководство и военное командование, причем если первое всячески препятствовало отправке русских национальных частей на фронт, то второе желало этого. Эмигранты вспоминали: не мы виноваты в том, что не удалось развернуть антибольшевистскую борьбу на территории России (предпосылки к этому были - массовые сдачи в плен, теплые встречи оккупантов "с цветами и хлебом-солью", что было следствием недовольства русских людей политикой большевиков), а фанатизм и упрямство немцев.
Русский корпус не воевал за Гитлера, он сражался против коммунизма, полагая борьбу с ним своим нравственным долгом в какой бы стране он не существовал. И в этом была верность высоким идеалам Белого движения. И еще раз повторю: русская эмиграция надеялась на то, что немецкое руководство поймет, что одними только собственными силами большевизм не победить. Оно это поняло очень поздно, а надо было - в самом начале войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Олег Шакиров писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Что за чушь про четников? Они боролись за монархию и веру. И чины РК с ними не враждовали, а, в основном, держались нейтралитета и даже благодушия. Были и стычки, и совместные действия против коммунистических партизан.


Почему же чушь? Исторические факты. На войне всякое бывает...

В статье представлен однобокий взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
А про Русский Корпус -- однозначно и неизменно на стороне Гитлера.

А Вам было бы приятнее видеть их на стороне Сталина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Речь не о моих приятностях, но лишь о фактах. Возможно, они воевали геройски, однако это не та страница русской истории, которой можно гордиться. На мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Думаю, со временем, большинство жителей России все таки избавятся от Советского мышления, и такие исторические личности, как генералы Краснов, Шкуро, Власов, Гельмут фон Паннвиц, станут действительно Русскими героями...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Как могут люди, стрелявшие в Русских, стать Русскими героями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
1. Во-первых, идеология у национал-социалистов и у русских эмигрантов была различна. Во-вторых, партизаны уничтожали не только эмигрантов, но и представителей местной власти, ибо их целью было установить коммунистический режим. Намеки на связь германского командования с сербскими партизанами я оставлю любителям конспирологии до фактического их подтверждения.
2. Дело в том, что внутри самой Германии было два лагеря: партийное руководство и военное командование, причем если первое всячески препятствовало отправке русских национальных частей на фронт, то второе желало этого. Эмигранты вспоминали: не мы виноваты в том, что не удалось развернуть антибольшевистскую борьбу на территории России (предпосылки к этому были - массовые сдачи в плен, теплые встречи оккупантов "с цветами и хлебом-солью", что было следствием недовольства русских людей политикой большевиков), а фанатизм и упрямство немцев.
Русский корпус не воевал за Гитлера, он сражался против коммунизма, полагая борьбу с ним своим нравственным долгом в какой бы стране он не существовал. И в этом была верность высоким идеалам Белого движения. И еще раз повторю: русская эмиграция надеялась на то, что немецкое руководство поймет, что одними только собственными силами большевизм не победить. Оно это поняло очень поздно, а надо было - в самом начале войны.

1. Речь об идеологии "титовцев". Что мешало отложить "разбирательство" с белыми русскими до после победы? если те русские не воевали на стороне Гитлера (до того как "партизаны устроили террор").

Немцы вполне могли и без "связи с партизанами" устроить "антирусский террор", так сказать, "от имени партизан". Оставляя соответствующие "следы". С целью придать русским иммигрантам боевого духа против красных партизан.


2. Официальная иделогия национал-социализма состояла в том, что русские суть "недочеловеки", "расово неполноценный народ". И поэтому, и ещё потому, что немцы прекрасно понимали истинные цели всевозможных "власовцев": "национальная Русь", а вовсе не "великий Райх до Урала", -- конечно, немцы до последней крайности избегали давать им в руки оружие на территории России.

"Русский корпус не воевал за Гитлера"? Ну да, только исполнял охранно-полицейские функции на службе у Гитлера. Получая от Гитлера вооружение и все виды довольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Речь не о моих приятностях, но лишь о фактах. Возможно, они воевали геройски, однако это не та страница русской истории, которой можно гордиться. На мой взгляд.

Мне кажется, Вы предвзято судите, ибо отождествляете титовских партизан с сербским народом. Но с немцами, например, боролись и четники. К чести "РК" следует еще присовокупить борьбу с усташами и спасение более десяти тысяч жизней православных сербов от верной гибели под хорватскими пулями или от пыток в Ясеноваце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Как могут люди, стрелявшие в Русских, стать Русскими героями?


Вообще то они стреляли не в Русских, а в совеТСких граждан! Разницу чувствуете? Или Вы тоже с красноватым оттенком?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Мне кажется, Вы предвзято судите, ибо отождествляете титовских партизан с сербским народом. Но с немцами, например, боролись и четники. К чести "РК" следует еще присовокупить борьбу с усташами и спасение более десяти тысяч жизней православных сербов от верной гибели под хорватскими пулями или от пыток в Ясеноваце.

Так об чём и речь. Четники и совместно с немцами могли громить титовцев, и наоборот. У них была своя цель. А в действиях РК в Югославии не просматривается целей, отдельных от целей Гитлера.

Про Ясеновац -- можно подробнее? Знаю только, что там был страшный лагерь, в котором погибло чуть ли не семьсот тысяч человек (сербов в основном). Что сделал там Русский Корпус?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Олег Шакиров писал(а):
Думаю, со временем, большинство жителей России все таки избавятся от Советского мышления, и такие исторические личности, как генералы Краснов, Шкуро, Власов, Гельмут фон Паннвиц, станут действительно Русскими героями...

Краснов, Шкуро и Панвиц -- может быть предметом спора... Но генерал Власов изменил Присяге, так что делать из него героя не получится ни в какое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Олег Шакиров писал(а):
Думаю, со временем, большинство жителей России все таки избавятся от Советского мышления, и такие исторические личности, как генералы Краснов, Шкуро, Власов, Гельмут фон Паннвиц, станут действительно Русскими героями...

Краснов, Шкуро и Панвиц -- может быть предметом спора... Но генерал Власов изменил Присяге, так что делать из него героя не получится ни в какое время.


А "енералы" Жуков, Брусилов и иже с ними, бывшие в свое время царскими офицерами, не изменили Царской Присяге? Так кто из них предательнее?

Поддерживаю в этом вопросе отца Георгия Митрофанова, что молиться нужно о ВСЕХ Русских воинах, а там Господь уже на Суде решит окончательно кто из них предатель, а кто Герой. У нас субъективное мнение, иной раз идет вразрез Божиему промыслу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Олег Шакиров писал(а):
А "енералы" Жуков, Брусилов и иже с ними, бывшие в свое время царскими офицерами, не изменили Царской Присяге? Так кто из них предательнее?

Поддерживаю в этом вопросе отца Георгия Митрофанова, что молиться нужно о ВСЕХ Русских воинах, а там Господь уже на Суде решит окончательно кто из них предатель, а кто Герой. У нас субъективное мнение, иной раз идет вразрез Божиему промыслу...

Во-первых, одна измена не оправдание другой.

Во-вторых, царская Присяга стала недействительна с момента отречения Государя. Говорят тут иногда, дескать, "отречение было подложное", но сам Государь в течение года после отречения не заявлял ничего такого. Так что все офицеры с чистой совестью могли считать себя свободными от Присяги Царю.

Это факт, а не "субъективное мнение".

Молиться же, конечно, обо всех можно, к кому душа лежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 70 лет Русскому Корпусу
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Олег Шакиров писал(а):
Вообще то они стреляли не в Русских, а в совецких граждан! Разницу чувствуете? Или Вы тоже с красноватым оттенком?..

Не знаю, как Александр Робертович, а я не чувствую. Эти геройские стрелки в немецкой форме (РОНА, РОА и кто там ещё) оставляли вдовами русских баб, не различая по партийному признаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }