Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 5:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Александр Волков писал(а):
А какой особый вред может нанести клонирование? По-моему, атомная бомба пострашнее будет, и это как-то без всякой духовности понятно.

Клонирование человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вячеслав Владимирович,


Не согласен. Как в действиях человека всегда должны присутствовать духовные запреты, ограничивающие человека от греха, так и в науке должны быть запретные темы и направления ее развития, которые могут принести вред природе и человеку. Например - клонирование. Осознать это можно только через духовность, которая предполагает веру в Бога.
[/quote]
С Вами не согласен. Духовные запреты для человека, в том числе-ученых, подразумевают запрет на совершения вполне ясно определенных действий. А в науке, согласитесь, все не так просто. Нельзя запрещать МЫСЛИТЬ, а надо КОНТРОЛИРОВАТЬ потенциально опасные изыскания. В том числе-клонирование, как животных, так и человека. Про человека-весьма кощунственно конечно, но, а если, это принесет пользу России?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Александр Волков писал(а):
А какой особый вред может нанести клонирование? По-моему, атомная бомба пострашнее будет, и это как-то без всякой духовности понятно.


Представьте, что Вас клонируют, без вашего ведома, взяв например анализ крови :) А потом заберут все Ваши деньги, и квартиру, и кота впридачу :), а Вас отправят на фронт! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Неубедительно это как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Сергей Константинович писал(а):
Вячеслав Владимирович,


Не согласен. Как в действиях человека всегда должны присутствовать духовные запреты, ограничивающие человека от греха, так и в науке должны быть запретные темы и направления ее развития, которые могут принести вред природе и человеку. Например - клонирование. Осознать это можно только через духовность, которая предполагает веру в Бога.

С Вами не согласен. Духовные запреты для человека, в том числе-ученых, подразумевают запрет на совершения вполне ясно определенных действий. А в науке, согласитесь, все не так просто. Нельзя запрещать МЫСЛИТЬ, а надо КОНТРОЛИРОВАТЬ потенциально опасные изыскания. В том числе-клонирование, как животных, так и человека. Про человека-весьма кощунственно конечно, но, а если, это принесет пользу России?![/quote]

Ответ.
Любая мысль, а тем более действие человека должно иметь духовную оценку, я не говорю нравственную - нравы могут быть разные. Для ученых это должно быть нормой. Контролировать потенциально опасные изыскания всегда сложно, т.к. они могут проводиться скрытно. Да и кто будет их контролировать, кто сможет из людей оценить последствия любых изысканий, а также их значимость, если изыскания проводит гений? Человек всегда мыслит и действует в ограниченном времени, а Бог в вечности. Любое воспроизведение человека не естественным путем - это кощунство и Богоборчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вячеслав Владимирович,
Цитата:
Любая мысль, а тем более действие человека должно иметь духовную оценку, я не говорю нравственную - нравы могут быть разные. Для ученых это должно быть нормой. Контролировать потенциально опасные изыскания всегда сложно, т.к. они могут проводиться скрытно. Да и кто будет их контролировать, кто сможет из людей оценить последствия любых изысканий, а также их значимость, если изыскания проводит гений? Человек всегда мыслит и действует в ограниченном времени, а Бог в вечности. Любое воспроизведение человека не естественным путем - это кощунство и Богоборчество.

Я не стал бы разделять духовность и нравственность- ведь тогда надо признать, что и у людоеда из племени "Мумба-юмба" : :D может быть то, что мы называем-духовность. А что касается ученых- в настоящее время, гений-одиночка, вряд ли сможет сделать НЕЧТО не "засветившись"Вообще, насколько я понимаю, давным-давно, большинство ученых находятся под контролем, я о другом- практически любое изобретение можно использовать как во благо человека, так и во вред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
b]Сергей Константинович[/b],
Цитата:
Я не стал бы разделять духовность и нравственность- ведь тогда надо признать, что и у людоеда из племени "Мумба-юмба" : может быть то, что мы называем-духовность.

Это черная духовность. Но и у современного европейца может быть нравственность людоеда из племени "Мумба-Юмба".
Цитата:
я о другом- практически любое изобретение можно использовать как во благо человека, так и во вред.

Желательно, чтобы то, что во вред - не изобреталось. Заслоном нежелательного всегда была религия. Оттеснение религии на 2 и 3 план позволило человечеству идти по пути прогресса, куда он нас завел, мы это видим в режиме он-лайн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вячеслав Владимирович,
Цитата:
Цитата:

Я не стал бы разделять духовность и нравственность- ведь тогда надо признать, что и у людоеда из племени "Мумба-юмба" : может быть то, что мы называем-духовность.


Это черная духовность. Но и у современного европейца может быть нравственность людоеда из племени "Мумба-Юмба".

Согласен.
Цитата:
Цитата:

я о другом- практически любое изобретение можно использовать как во благо человека, так и во вред.


Желательно, чтобы то, что во вред - не изобреталось. Заслоном нежелательного всегда была религия. Оттеснение религии на 2 и 3 план позволило человечеству идти по пути прогресса, куда он нас завел, мы это видим в режиме он-лайн.

Ааа... Вот тут и главная "заковыка" Что-вред, а что -польза. например пересадка органов-я уверен, многие богословы найдут в этой операции множества грехов. И что ж, запретить и тем самым обречь на смерть множества людей!? То же и с клонированием-помимо чисто медицинских задач-почку там человеку новую вырастить и проч. есть задачи, скажем так, относящиеся к вопросам безопасности государства. Главное- что бы на пользу стране. Поэтому и не получается совместить религию и науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Сергей Константинович писал(а):
Вячеслав Владимирович,
Цитата:
Цитата:

я о другом- практически любое изобретение можно использовать как во благо человека, так и во вред.


Желательно, чтобы то, что во вред - не изобреталось. Заслоном нежелательного всегда была религия. Оттеснение религии на 2 и 3 план позволило человечеству идти по пути прогресса, куда он нас завел, мы это видим в режиме он-лайн.

Ааа... Вот тут и главная "заковыка" Что-вред, а что -польза. например пересадка органов-я уверен, многие богословы найдут в этой операции множества грехов. И что ж, запретить и тем самым обречь на смерть множества людей!? То же и с клонированием-помимо чисто медицинских задач-почку там человеку новую вырастить и проч. есть задачи, скажем так, относящиеся к вопросам безопасности государства. Главное- что бы на пользу стране. Поэтому и не получается совместить религию и науку.


С пересадкой органов не все так просто. Продлевается жизнь человека как тварного существа, а не как Божественного духовного создания. Поэтому данный вопрос очень щепетильный и в каждом конкретном случае требует персонального подхода. Но в чем я глубоко уверен, что на поток пересадку органов ставить нельзя, тем более, как иногда случается, за счет жизни других людей.
К вопросу о клонировании. Клонировать – осуществлять биологическое копирование. По отношению к человеку клонирование просто не приемлемо в силу того, что человек имеет душу. Более того, каждый отдельный человек создается по образу и подобию Божьему. В рождении человека есть таинство, а не простой биологический процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вячеслав Владимирович,
Цитата:
С пересадкой органов не все так просто. Продлевается жизнь человека как тварного существа, а не как Божественного духовного создания. Поэтому данный вопрос очень щепетильный и в каждом конкретном случае требует персонального подхода. Но в чем я глубоко уверен, что на поток пересадку органов ставить нельзя, тем более, как иногда случается, за счет жизни других людей.
К вопросу о клонировании. Клонировать – осуществлять биологическое копирование. По отношению к человеку клонирование просто не приемлемо в силу того, что человек имеет душу. Более того, каждый отдельный человек создается по образу и подобию Божьему. В рождении человека есть таинство, а не простой биологический процесс.

Эк Вы завернули... тварное существо... не о вокресения из мертвых речь идет, а о спасении человеческих жизней! Да и поставить на поток пересадку органов на данный момент-невозможно. А вот если клонировать- не всего человека- а только необходимые органы- сколько людей можно было бы спасти!? Понятно, что любое открытие, изобретение, можно обратить как во зло, так и во благо, нужен контроль, но это уже работа для "специально обученных людей" 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 1:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Сергей Константинович,
Цитата:
А вот если клонировать- не всего человека- а только необходимые органы- сколько людей можно было бы спасти!? Понятно, что любое открытие, изобретение, можно обратить как во зло, так и во благо, нужен контроль, но это уже работа для "специально обученных людей"

С данной Вашей трактовкой можно согласиться, но при условии, что царство Духа должно быть выше (главнее) царства Кесаря (по Н.А.Бердяеву), т.е. мирские устремления не должны противоречить закону Божьему - закону Мироздания. И "специально обученные люди" должны в своей деятельности руководствоваться этим условием как истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вячеслав Владимирович,
Цитата:
Сергей Константинович, Цитата:

А вот если клонировать- не всего человека- а только необходимые органы- сколько людей можно было бы спасти!? Понятно, что любое открытие, изобретение, можно обратить как во зло, так и во благо, нужен контроль, но это уже работа для "специально обученных людей"
В идеале-да! На практике... Увы :(


С данной Вашей трактовкой можно согласиться, но при условии, что царство Духа должно быть выше (главнее) царства Кесаря (по Н.А.Бердяеву), т.е. мирские устремления не должны противоречить закону Божьему - закону Мироздания. И "специально обученные люди" должны в своей деятельности руководствоваться этим условием как истиной.

ОЙ :oops: Текст пропал... В идеале- конечно так, но в реальности... Вы как человек военный знаете- часто бывает, что интересы Родины, часто вступают в противоречия с Законом Божьим. Что выбрать? Очень сложный вопрос... Для себя лично я давно решил- если грех мой (с точки зрения заповедей) все же на благо России пойдет- значит совершу его, а ТАМ уж-пусть судят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 10:35 pm 
Александр Волков,
Цитата:
Удобства восприятия мира. Вера - это когда не нужно задумываться, а просто считать, что есть так-то и так-то

Именно потому мы и не атеисты/агностики. Нам не нужна вера в сказки - она адептам всякой обезьянообразной квазинауки нужна.

Цитата:
у вас, конечно, глобальный подход, но вообще-то не утверждается, что жизнь могла зародиться только в случае, если бы она это сделала сразу на всей Земле

Ха-ха! :lol: Вот и обломался очередной "преодолеватель" законов физики. Вячеслав Владимирович объяснил, вероятно, с использованием многих непонятных "матюгов" - расскажу популярней: если положить мясо под солнечные лучи, то энтропия в оном только ускорится - оно разложится во много раз быстрей, а эволюционисты несут такие нелепицы, что мясо от повышения температуры должно-де опять покрыться кожей и захрюкать. И кто ж после этого мракобес?

Цитата:
Никто и не доказывал, что Бога нет. Просто он для науки - лишняя сущность, без которой можно обойтись

Лишняя сущность - это такие, как вы, вчерашние жители плоской земли, и сегодняшние потомки макак. Никаких вменяемых альтернатив существования мира, как существовавшей изначально - креационистической, нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2007 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Александр Правдолюбцев писал(а):
Именно потому мы и не атеисты/агностики. Нам не нужна вера в сказки - она адептам всякой обезьянообразной квазинауки нужна.

Атеисты верят, что бога нет. Верующие - что есть. Агностики ни в то, ни в другое. Вера атеистов опирается на то, что существование бога не подтвердишь, не опровергнешь. Точно так же не подтвердишь и не опровергнешь существование леших, кикимор, эльфов, гномов и тд. Такая "вера" совершенно понятна и естественна. Вот вера православных как раз и есть вера в сказки.
Цитата:
Ха-ха! :lol: Вот и обломался очередной "преодолеватель" законов физики. Вячеслав Владимирович объяснил, вероятно, с использованием многих непонятных "матюгов" - расскажу популярней: если положить мясо под солнечные лучи, то энтропия в оном только ускорится - оно разложится во много раз быстрей, а эволюционисты несут такие нелепицы, что мясо от повышения температуры должно-де опять покрыться кожей и захрюкать. И кто ж после этого мракобес?

Не надо приписывать эволюционистам то, что они не утверждали.
Вообще стоит отметить, что Солнце освещает только часть Земли. На остальной части в это время ночь и она охлаждается, и энтропия там уменьшается. Еще вы наверное забыли, что есть такая вещь, как времена года (но это как пример) Так что для особо умных еще раз - не у всего температура постоянно растет. Некоторые системы тепло отдают и энтропия в них уменьшается. И я тут уже приводил примера самоорганизации системы - образование кристаллов в перенасыщенных растворах солей, при этом наружу выбрасывается тепло и внутри энтропия уменьшается. Но до некоторых почему-то не доходит, что система может самоорганизоваться, отдать тепло и никаким законам термодинамики это не противоречит.
Цитата:
Лишняя сущность - это такие, как вы, вчерашние жители плоской земли, и сегодняшние потомки макак. Никаких вменяемых альтернатив существования мира, как существовавшей изначально - креационистической, нет.

Креационисткая теория не является вменяемой. Потому что она утверждает, что все вдруг взялось и появилось. Если оно само все появилось, то тут проблемы с законом сохранения энергии. Если кто-то откуда-то притащил, то возникает множество вопросов - как этого создателя обнаружить и тем самым доказать его существование, как он это все сделал, зачем и тд и тп. В общем куча вопросов, на которые нельзя получить ответы. Последователи всяческих религий конечно же утверждают, что это их верховное божество все замутило, но доказательств никаких привести не могут.
Получается, что вводится некая высшая сила, причем ее единственное действие - создание мира в готовом виде. В итоге это равносильно тому, что мир сам в таком виде появился, что само по себе не наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2007 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Сергей Константинович,
Цитата:
ОЙ Текст пропал... В идеале- конечно так, но в реальности... Вы как человек военный знаете- часто бывает, что интересы Родины, часто вступают в противоречия с Законом Божьим. Что выбрать? Очень сложный вопрос... Для себя лично я давно решил- если грех мой (с точки зрения заповедей) все же на благо России пойдет- значит совершу его, а ТАМ уж-пусть судят.

Я так и понял, что возможно пропал текст.
Наши интересы всегда должны быть направлены на защиту нашей Родины, нашего Отечества. Защита Отечества, в том числе и с использованием упреждающих наступательных действий, не может вступать в противоречие с Законом Божьим. В каждом народе угодном Богу есть благодать Божья. Защищая себя как Русский народ, мы защищаем себя как творение Божье. Однако это не относится к захватническим войнам, а также и к различным захватническим не военным действиям.
Мое мнение, что нельзя пользу приносить не благими делами. Нельзя творить Добро через грех. Мнимое добро всегда черева-то разрушительными последствиями, что мы часто наблюдаем в своей жизни. Мы всегда должны оценивать свои действия на греховность, правда, у меня лично это не всегда получается, и всегда помнить слова св. князя Александра Невского: "Не в силе Бог, а в Правде".

Извините за некую высокопарность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }