Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 02, 2025 6:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 9:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94249
Владимир Неберт писал(а):
Александр Робертович, а откуда история? Можно ссылку?


"Православный Набат", разумеется. Но это - перепечатка. Сейчас и не помню откуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 6:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
ХОРОШО. чем отличался севастийский мученик от солдата ВОВ?


О сем Господь ведает. Как мы по-человечески можем оценить подвиг того, кто жизнь отдал: достаточно по любви или не очень?
Севастийских мучеников прославила Церковь - ясное свидетельство их святости. Бессмысленно говорить о других случаях проявления воинского долга солдатами с тех же самых позиций - мы всё не знаем, какова о них воля Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Власть осталась та же,только название сменила, и те же люди во главе стоят, их дети, внуки, правнуки, родственники.
И многие до сих пор сего не понимают.


Ну и кто были Владимир Путин ("старший"), Николай Ельцин, Анатолий Медведев? Что-нибудь слышали о таких лет 25 назад?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Вы путаете Любовь с гражданским и воинским долгом.


Воины на Чудском озере, например, не исполняли своего воинского долга перед Великим Новгородом? От большой любви, знать, рубили рыцарей и чухонцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
ХОРОШО. чем отличался севастийский мученик от солдата ВОВ?


О сем Господь ведает. Как мы по-человечески можем оценить подвиг того, кто жизнь отдал: достаточно по любви или не очень?
Севастийских мучеников прославила Церковь - ясное свидетельство их святости. Бессмысленно говорить о других случаях проявления воинского долга солдатами с тех же самых позиций - мы всё не знаем, какова о них воля Божия.

Алексей. я говорил о конкретном мученике. который нарушил присягу, гражданский долг и тп. и умер за Христа, а не за Родину и други своя и землю. это больший подвиг, зачем его умалять, сравнивая с воинами которые за свое, земное воевали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Насколько я знаю, севастийские мученики никаких римских законов не нарушали, присяге не изменяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
кроме одного из них


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Власть осталась та же,только название сменила, и те же люди во главе стоят, их дети, внуки, правнуки, родственники.
И многие до сих пор сего не понимают.


Ну и кто были Владимир Путин ("старший"), Николай Ельцин, Анатолий Медведев? Что-нибудь слышали о таких лет 25 назад?

Вы фамилий коммунистичеких вождей не знаете? Исследуйте где и как живут их потомки, и Вам все станет понятно.
Да и вышеуказанные не лаптем щи хлебали 25 лет назад..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
фотина - не уходите от ответа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вы путаете Любовь с гражданским и воинским долгом.


Воины на Чудском озере, например, не исполняли своего воинского долга перед Великим Новгородом? От большой любви, знать, рубили рыцарей и чухонцев.

Конечно от любви к Господу, Вере Православной и Родине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 4:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
В.В. Путин
Цитата:
Отец Путина, Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999) — участник ВОВ (боец 330-го стрелкового полка 86-й дивизии Красной армии, воевал, защищая Невский пятачок, был тяжело ранен), до войны служил на подводном флоте, после войны мастер на заводе им. Егорова. Мать, Мария Ивановна Шеломова (1911—1998), также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Его дед, Спиридон Иванович Путин, был известным поваром, готовившим для высших партийных и государственных чинов

Больше всего вызывает вопросов дедушка нашего "героя". Ну повар конечно не элита, но мог обзавестись определенным "блатом" дабы дать путевку в жизнь в нуку. У мамы интересно фамилия девичья от слова шелом (шлем) или шалом?

Б.Н. Ельцин
Цитата:
Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе.
Мать Б. Ельцина — Клавдия Старыгина из крестьян, портниха

Безусловно элита...

Д.А. Медведев
Цитата:
Отец — Анатолий Афанасьевич Медведев (род. 19 ноября 1926—2004), профессор Ленинградского технологического института имени Ленсовета (ныне Санкт-Петербургский государственный технологический институт). Потомок крестьян Курской губернии.

Мать — Юлия Вениаминовна (род. 21 ноября 1939 года), дочь Вениамина Сергеевича Шапошникова и Меланьи Васильевны Ковалёвой; филолог, преподавала в Педагогическом институте имени А. И. Герцена, позже работала экскурсоводом в Павловске. Её предки — Сергей Иванович и Екатерина Никитична Шапошниковы, Василий Александрович и Анфия Филипповна Ковалёвы — происходят из Алексеевки Белгородской области. Жители Старого Оскола также считают Дмитрия Анатольевича своим земляком по историческим соображениям: жители Алексеевки в основном прибыли из Оскола во время колонизации Дикого Поля.


Тут нет вопросов. Элита, но не номенклатурная, а научно-интелигентская с крестьянскими корнями.

Кого еще поищем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Королёв писал(а):
Тут нет вопросов. Элита, но не номенклатурная, а научно-интелигентская с крестьянскими корнями.

Кого еще поищем?


Вот о том и речь, что при советской власти люди буквально от сохи могли выйти "в люди". А сейчас почти никак.

Хорошо устроились при дерьмократии отнюдь не представители партийных верхов, а скорее среднее звено. Одно исключение - бывший секретарь ЦК КПСС Долгих, ныне единоросс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 8:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Александр Робертович писал:
" поэтому оказалось беспомощным перед проповедью воинствующего капиталистического материализма и перед проповедью пещерного русофобского национализма."

По второму пункту пожалуйста - это Васильев, Штильмарк, Баркашов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 7:43 am
Сообщения: 206
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Диакон Владимир Василик: «Считать, что советский период - это черная дыра, значит роптать на Промысл Божий»

Даже с чисто исторической точки зрения в истории не бывает «черных дыр» - совершенно провальных периодов. Бывают провалы, но бывают и достижения. Это относится к темным векам византийской истории, к векам, которые предшествовали архаическому периоду и «греческому чуду».

Тем более нельзя назвать «темным провалом» советский период, который, без преувеличения, явился великим периодом в жизни России. С одной стороны, это период трагический - разгул безбожия, уничтожение храмов, расстрелы священнослужителей. С другой стороны, это время мученичества, Собора новомучеников и исповедников российских и множества дивных святых, которые принадлежат к советскому периоду. Нельзя говорить, что это всего лишь наследие дореволюционного периода, тем более, что многие из них приняли рукоположение в советский период. Это все равно, что Церкви отрекаться от доникейского периода.

Советский период - это не только провалы. Если сравнить советский период с эпохой серебряного века, то по многим характеристикам, особенно, если мы будет отсчитывать с 1930-х годов, советский период выглядит в духовно-нравственном плане чище и целомудренней. Целый ряд позорных явлений, бывших в Российской Империи, например, легализованная проституция, был в советскую эпоху невозможен. Все-таки пуританская мораль советского времени: идеи аскетизма, равенства и взаимопомощи не были лицемерием, не были пустым звуком для миллионов наших сограждан. Конечно, они базировались, несмотря на революционную катастрофу, на евангельской нравственности, глубоко укорененной в сердцах наших прадедов, дедов и отцов.

Благодаря своему нравственному потенциалу советское общество смогло победить в страшной Великой Отечественной войне. Вдумаемся, сокровенная теплота патриотизма, которая и решила все, оказалась в советскую эпоху на порядок выше, чем, к сожалению, в предреволюционной России. Достаточно сравнить 19 миллионов добровольцев во время Великой Отечественной войны с миллионами беглецов с фронта в 1917 году. Царская Россия с самого начала воевала в достаточно благоприятной ситуации, со вторым фронтом. Советский Союз большую часть Великой Отечественной войны провоевал без значительной, реальной помощи союзников. И, тем не менее, диаметрально противоположные результаты.

Советский период - это небывалый взлет научно-технической мысли и за ним небывалое торжество русского духа и русского человека. Победа над Германией в том числе, - это и победа русского научно-технического гения и русского труда. Это и полет в космос.

Взлетел в ракете русский парень,

Всю землю видел с высоты.

Был первым в космосе Гагарин,

Каким по счету будешь ты?



Советское общество показало путь разрешения национального вопроса во всемирном братстве. К сожалению, это братство опиралось на неверные духовные онтологические основы, поэтому оказалось беспомощным перед проповедью воинствующего капиталистического материализма и перед проповедью пещерного русофобского национализма. Однако следует отметить, что Советский Союз не распался, а его ликвидировала переродившаяся верхушка, поддавшаяся соблазну приватизации и сладкой жизни. За этот соблазн мы все расплачиваемся уже 20 лет.

По поводу Сталина. Я уже в свое время выдал свою формулу и не намерен от нее отрекаться. Для меня Иосиф Виссарионович Сталин одновременно Диоклетиан и Константин: убийца русского народа и его спаситель.

В своем неоднозначном отношении к Сталину я не одинок. Неоднозначно к нему относится и мой старший коллега, уважаемый Михаил Иванович Фролов, ветеран войны, доктор исторических наук, один из наиболее компетентных историков блокады Ленинграда. Репрессии оправдать невозможно, но понять их можно. 1937 год для меня представляет некую тайну. Это и тайна народного страдания, тайна беззакония, но и тайна Промысла Божия.

Каков может быть его механизм? Тот же, что у Варфоломеевской ночи. Вспомним, первоначально Карл IX и его мать Екатерина Медичи хотели ликвидировать адмирала Колиньи, главу протестантов, за то, что он втягивал страну в войну с Испанией, войну заведомо безнадежную. Сравним, Сталин стремился избавиться от троцкистов, которые втягивали Россию в мировую революцию и войну со всем миром. Когда ликвидировать одного Колиньи оказалось невозможно, тогда было принято решение ликвидировать его ближайший круг. Но народный энтузиазм, ненависть к протестантам, зависть к богатым дворянам, желание разбогатеть и не платить долги привели к массовой резне.

Во многом сходные механизмы были и в 1937 году. Число жертв многократно умножилось за счет энтузиазма, карьеризма, корыстных расчетов. Характерно, что снизу требовали увеличения контрольных цифр для расстрела и для посадки. В результате, число их превысило цифры, заявленные в печально известном приказе Николая Ежова от 30 июля 1937 года. Разгром Церкви и уничтожение тысяч священнослужителей тоже представляют собой некую тайну, загадку, потому что в том же самом приказе особо священники не выделяются среди других категорий «бывших». Однако самый тяжелый удар выпал на них. В приказе Ежова речь шла об антисоветски настроенных церковниках в местах заключения, а удар пришелся на всех священнослужителей, независимо, где они находились. С чем это связано? С рядовым карьеризмом и, возможно, с большим количеством троцкистов в органах, которые, предчувствуя свою скорую погибель, стремились перевести удар с себя на людей Церкви.

Может быть, в этом была страшная логика обмена. Сталину как бы предлагалось обменивать ленинскую гвардию на духовенство. И он в русской Голгофе сыграл роль Пилата: умыл руки и устранился. Подписи Сталина нет ни под одним расстрельным приговором ни одному священнослужителю. С другой стороны, об уничтожении духовенства он знал. Когда уже готовился материал на митрополита Сергия (Страгородского) и его арест, он не допустил этого, равно как не допустил окончательного уничтожения Русской Православной Церкви как организации. Он сохранил ее про запас, разумеется, из чисто прагматических соображений.

Что касается логики обмена, то вспоминается рассказ о терроре, который устроили Октавиан, Антоний и Лепид в Риме и о торге за голову Цицерона, который шел целых два дня. Сначала Октавиан отстаивал Цицерона, затем уступил в обмен на родственников Лепида и Октавиана. Что-то подобное могло быть и в случае со Сталиным. Бывшему семинаристу в обмен на уничтожение его бывших товарищей по партии предлагалось уничтожение духовенства. И он этот страшный обмен принял.

С другой стороны, велика и несомненна роль Сталина в восстановлении Русской Православной Церкви в 1943 году, в открытии храмов и духовных школ, в частичном восстановлении ее положения. Вряд ли здесь можно искать какую-то особую роль союзников по антигитлеровской коалиции. Сталин был прагматиком и понимал значение Русской Православной Церкви.

С именем Сталина связаны как поражение в начальном периоде Великой Отечественной войны, так и победа в ней. Неправомерно приписывать ему одни лишь победы или одни поражения. Факт в том, что его воля в 1941 году способствовала тому, что мы отстояли Москву, и страна не рухнула, и он же привел страну к Победе в 1945 году.

В 1953 году, говоря о нем в надгробном слове, святитель Алексий I, претерпевший и тюрьмы, и лагеря и едва не погибший в водовороте 1937 года, сказал так: «Упразднилась великая нравственная сила». И это действительно было так, потому что его эпигоны, такие, как Хрущев, подготовили крушение великой страны.

Фигура Сталина неоднозначна. О ней подобает судить спокойно, с фактами на руках, а не по лагерному фольклору, не опираясь на сказочников и фантазеров, типа Солженицына, который приводит дутые цифры потерь от репрессий в 60 миллионов и более. Возникает вопрос, кто тогда оставался, работал, жил, воевал?

То, что в нашей стране сидел каждый третий, это неправда. Есть семьи, совершенно не задетые репрессиями, и, напротив, практически нет семьи, которая бы не пострадала от Великой Отечественной войны. Поэтому в оценке личности Сталина нужна правда. Нам не нужна ложь ни красная, ни коричневая, ни звездно-полосатая. И отрадно, что Всемирный русский народный собор проведет дискуссию, связанную с его личностью. Надеемся, дискуссия будет честной, спокойной, объективной, потому что без вдумчивой, достойной оценки советского периода мы не можем двигаться дальше. Это невозможно без правильного, духовного отношения к истории, сообразно словам Пушкина: «История, которую нам Бог дал».


Что тут скажешь, все было и все прошло. И скоро не останется воспоминаний об этих небывалых рекордах. Результаты любых достижений, возвеличивающих творение вместо творца падут как вавилонская башня. На примере советского периода Господь показал всем нам будущее человечества, отвергшего Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мудрый священник об СССР
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 9:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Прочитал заглавие, - ну думаю наконец то! Сейчас прочитаю суждения православных иерархов об СССР - и выйду из душевной смуты.
И что? Диакон Василий сказал... и все.
Далее по видимому один Александр Робертович. Безусловно - очень неординарный мыслитель, хороший русский слог.
Так понимаю, что А.Р. немножко отдалился, занял позицию так этак лет через 100.
А давайте посмотрим оттуда - а сколько времени существовало "могущество"СССР? Ну кто нибудь укажет временные рамки этого могущества?
Кстати, Александр Македонский создал могучую империю. Да просуществовала она с гулькин нос. И поэтому ее роль в истории - пшик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }