2. А не кажется ли, что Варшавы и Вильнюсы во всяких ЕС и НАТО без году неделя? Процесс торализации ещё не в полной мере развернули.

3. Когда такое было? Что и где хорошего блок НАТО сделал? Ещё раз говорю: всё это розовые мечты.

Бакунин не авторитет, но такое вполне могло происходить.

А насчет Европы и жидов - никто не спорит, ценности Старой Белой Европы практически уничтожены.То что, сейчас насаждается по всему миру-еврейский глобализаторский проект, к старым европейским ценностям имеющий мало отношения. Вот только в России едва ли намного лучше.
И да, предьявлять за это нужно жъ. Это они хотят все народы превратить в мультикультурную и мультирасовую помойку.

по поводу униатов подумай, сколько людей насильственно сделали униатами европейские захватчики, сколько потом униаты нам вредили, и нападали, вмсесте с ляхами и жидами.
и подумай, сколько церквей им было отобрано у Православных, вплоть до Киева в "незалежней Украине" в последние годы, и какому гонениею там подвергаются Православные со стороны униатов

Так узри. Вот такие у нас "духовные" мажорорасеяне.

"Археологические раскопки окончательно отвергли мнение, которого до сих пор придерживаются некоторые наши (Л. Н. Гумилев) и западные (Дж. Феннел) историки, будто монгольское нашествие нанесло лишь незначительный ущерб русским княжествам. Обнаружены следы национальной катастрофы 1237—1240 годов: пепелища, братские могилы и остатки домов с костяками детей, прятавшихся в печах, — в Киеве, Рязани, Волыни, Серенске, Изяславе, Торжке; после Батыева нашествия целая группа городов исчезла в Верхнем Посулье, и значительная часть населения Южной Руси покинула свои дома, чтобы укрыться в более защищенной от монголов лесной зоне Северо-Восточной Руси. Из 157 сельских поселений, известных со времени не позднее первой половины XIII века, 105 прекратили свое существование во время монгольского нашествия или вскоре после него, 6 запустели и были возрождены через 200— 300 лет, и лишь 46 продолжали существовать в XIV—XV веках. От 30—50-х годов XIII века до нас не дошло ни одной датированной русской книги; из книг, даты которых определены приблизительно, от первой половины столетия сохранилось 19 книг, а от второй — 345. Соотношение этих чисел позволяет косвенно оценить потери, понесенные русской культурой в первые годы монгольского разорения. После Батыева нашествия Северо-Восточная Русь сто лет не знала оборонного каменного строительства; с приходом монголов надолго или навсегда исчезли многие ремесла. Раскопки ордынских городов вскрыли следы полных кварталов, где жили уведенные в полон русские ремесленники."
П.С. Действительно, что уж тут добавлять. Слава Батыю-освободителю, вырвашего нас из лап европейского рабства!

ну мажоры и обыватели - это разные вещи.

кстати сделали у нас магазин Бахетле казанский
цены там...
сходил тортик к юбилею там купил.

но больше цен поразили рожи мажорских баб там. блин, ну вот ни капли интеллекта. за то томные жеманные позы принимают.
Поди вчера её с колхохза привезли, намазали, а она тут: "Ах, я бы съела бляманже, а оно тут такое дешовое, это даже каждый менеджер сможет купить..."
блин, так они меня разозлили!!!

Так вот Женя, обыватели - это другие. Это затурканные бытом тетки и бабки, мужики, которые добираются до дивана опупев от работы и лежат там у телика с пивом. Им просто НЕ ДО ЧЕГО.
они делают дело. мож они бы и оттянулись. Но их там не ждут, на Казантипе.
Как сказала так сучока их Едра: ввести плату за вход в центр москвы, что бы тут ездили красивые люди на красивых машинах, на не обывательское быдло (на простых Бентли не помню - это у енё читал или ещё у подобной мрази)

повторюсь


перестали ли русские быть русскими и православными после татарского нашествия?
нет, не перестали. Как были, русскими так и остались. Вера осталась та же.

перестали ли русские быть русскими и православными после захвата европейцами??
Перестали напрочь!! Стали "украинцами", "белорусами", стали католиками и униатами.

ты так стремишься перестать быть русским?? Ну так и свалил бы туда.
Мы-то тут причем?
Твоя ксеномания достала

Это что заслуга монголо-татар? Еще раз: мы заплатили за это нашествие тысячами жизней, были отброшены далеко назад в культурном плане. Это ложь, что азиаты не трогали душу. Трогали еще как. Во время нашествия сожгли много церквей (например Десятинную церковь в Киеве вместе с укрывшимися там людьми). В Орде князей заставляли проходить "очищение" между кострами, т.е. фактически учавствовать в языческих ритуалах. Кстати лояльность св. Александра Невского к монголо-татарам - это миф. В 1262 г. он был организатором восстания против ордынцев.
Прошу пример моих слов, из коих можно сделать вывод, что я "стремлюсь перестать быть русским" и моей "ксеномании". Иначе это обычная клевета.

Понаписало-то сколько...

Чтож, постараюсь по пунктам:

1) Если Планов признал, что ценности "Старой Белой Европы" (далее СБЕ) разрушены и сейчас там царит "помойка", и я не отрицаю, что монголотатары нас грабили и даже иногда женщин наших увозили с собой в Монголию с маленькими детьми, где им, к слову, языческую религию не навязывали (Орда большУю часть времени была языческой, в начале).

Грабили и уничтожали памятники МАТЕРИАЛЬНОЙ культуры, не лазя в дела нашей духовности и национгальной традиции.

В Европе же сейчас в каждой деревне, грубо говоря, прекрасный готический собор, однико там или склад, или пара пожилых людей без священников поет "Авэ Мария Грация Плене". Вся Европа в христианских "склепах".

Вот почему я говорю, что разорение физическое, убийство и грабеж материальный не так опасны, как духовное разорение.

Не забывайте, к чему привело монголо-татарское пленение. К раскаянью Русских князей и обьединению Руси. Самобытной, НЕАЗИАТСКОЙ Руси, Руси Православной.

Да, европейцы наши кровные братья. Но если бы у вас был сумашедший больной брат, и он жену бы с детьми сдал в радство какой-нибудь секте, и вам посоветовал бы сделать так же.
Планов, ты, любя своего брата и скорбя всем сердцем за него, стал бы потворствовать его безумию?

Дом у тебя старый, крыша течет, зато, какая бы ни была, есть семья, жена и дети, которых ты любишь.
А сектанты предоставляют бесплатную кока-колу и проституток, например. И дом в пользование. и Икс-бокс 360 с дисками.
Что бы ты выбрал?
Или брата своего, больного заразной болезнью, стал бы ты пускать к детям своим в спальню?

Ни одно физическое унижение и грабеж не может убить нацию. Русский народ лишь сам может погубить себя, отрекшись от веры и духовности своих отцев. Ни один самый жестокий восточные деспот, убив двадцать миллионов тел, не сможет убить двадцать миллионов душ.

А добрые "папские легаты" (в ковычках), белые снаружи и пушистые на ощуп, не убив и миллиона тел, убьют и убивают(!) десятки народов и десятки миллионов душ.

2) Рим сам поступил, по моему, подленько, когда задумал униатство. Это создало коллосальные проблемы в славянском мире, при чем все это было скрытно и тонко, с сохранением обряда и даже догматики, если не ошибаюсь. За исключением признания Папы главой Церкви.
Да, государство, может по-корявому, защищало веру и основу себя же самого. Но не мы к ним пришли.

3) Евгении,
Моя мама, например, никогда не была на Казантипе или на Ибице, однако она - обыватель.
Мой дядя работает сейчас продавцем линолиума в магазине, пол. взглядов особо не вырожает, живет себе с женой и работает, на Ибице не был, он - обыватель.
Медсестры из больницы, в которой я лежал - обыватели, люди на заводах - тоже.
Они и Православные бывают, бывают и патриотами, на кухне и по выходным.

Обычные люди, от которых многого требовать не нужно, но окторые бывают и добрыми, и гостеприимными.
А кто на казантипах - это молодежь, причем не самая духовная ее часть. И, по моему, немного не совсем из обывательских семей.




п.с.:
Когда враг явно агрессивен и позиционирует себя таковым - это лучше, чем когда он рядется в "освободителя". И Церкви, бывало, жгли татары, но никогда не превращали ихз в языческие капища.
А пришли бы Крестоносцы - не сожгли бы, а обратили в костелы. Вот и все. Так пусть лучше жгут.

Пусть лучше церковь сожгут и разгрябят враги, чем мы стали бы ходить в это СДАНИЕ как в костел или как в молельный дом, или как в синагогу - не важно, по моему мнению.
А ордынцы стали агрессивны к Православию только спустя много лет, когда приняли Ислам. Но к тому времени зависимость подходила к концу.

1. Было бы весьма странно, если бы вы это отрицали. Вот только масштаб разорения видимо не всеми адекватно воспринимается, иначе бы вряд ли кто-то бы стал искать положительные стороны в этой национальной катастрофе (недаром литературный памятник того времени, повествующий о данных событиях называется "Слово о погибели Русской земли").
Орда просуществовала с 1224 по 1481 гг. ислам стал там гос. религией в 1313. г. при хане Узбеке. Так что большую часть своего существования Орда была все-таки исламской.
2. Вот не хотел бы я чтобы православные храмы жгли. Совсем бы не хотел. К слову крестоносцы два года занимали Псков, но католицизм там не насаждали, православные церкви не жгли и в костелы их не превращали, геноцида не устраивали, животы беременным бабам не вспарывали (хотя последние два пункта для вас как я понял не имеют большого значения). Ограничились лишь дислокацией во Пскове небольшого гарнизона. При всем при этом я не считаю оккупацию Пскова войсками Ордена чем-то положительным, и очень даже замечательно, что св. Александр Невский его освободил.

Да, современные обыватели предаются разврату. Ты просто не знаешь современной молодежи. Кто в Казантипе гуляет, а кто в провинциальных клубах, да на хатах.

Опричников, не правильно ты понял, или же понял, но специально перевераешь.

В Пскове ограничились, потому что не до того покамест было. Слишком шаткое было их положен е, стали бы сильно бузить - погнали бы. Стратегическаяч же цель Святого Престола - насаждение папства по всей терретории Восточной Европы и Руси.

Папские легаты предлогали Александру союз с католиками против орды на "опр. условиях" (догадайся каких). И если бы была гос. поддержка, стали бы мы униатами в лучшем случае.

И сейчас Россия была бы ничем не отличающейся каких-нибудь Нидерландов.

И я не хотел бы, чтобы храмы жгли. Но храм подобен человеку.
Я бы не хотел умереть сейчас, но лучше мне сгореть, чем отречься от веры. Я уверен, что вы поняли смысл.

1.Ежели не правильно понял то прошу простить. Мне действительно показалось, что для тебя и Юрганова жертвы среди русского населения не слишком важны. Рад слышать, что все-таки важны.
2. Сил у Ордена было предостаточно. Если бы хотели - устроили бы жесть как в языческой Прибалтике. Конечно веротерпимость они проявляли по своим рациональным причинам. Вот только мне не понятно, почему монголов за это же самое хвалят, а крестоносцев - ругают.
3. Правильно. И абсолютно дальновидно поступил князь Александр Ярославич, что отказался от такого предложения. Вот только думаю даже он не предпологал насколько ордынское иго будет долгим.

Европа тоже была жестокой, да поболее России. Вспомни резню гугенотов, голландцев, вспомни, как там крестьян огораживали и уничтожали как бродяг, вспомни как резали индейцев, как обращались с покоренными народами в отличие от русских, вспомни, что жертв инквизиции там было в разы больше, следовательно к инакомыслию относились по азиатски (!) в отличие от русских, которые старались убеждать, лишь когда угроза стала государству, Иван 3 велел казнить, а староверов преследовали, когда Русь была европейской, а не московской; вообще же жестокость при Иване Грозном - есть явление европейское, которого Русь не знавала прежде.